Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#1879644

Есть существующая ситуация - довольно тонкие входные трубы водоснабжения длинной метров 10.
Потребителей довольно много и расстояния между ними не маленькие. Есть ли смысл и кто ни будь озабочивался такой идеей как гидро-аккумулятор после системы водоподготовки (фильтры, редукторы и пр)

Как я себе понимаю, гидро-аккумулятор должен компенсировать не только гидроудары, но и потери на входе...
Нет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Что в итоге хотите?

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Oleg V написал :
Нет?

нет!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

2Oleg V Неясный вопрос- в итоге расплывчатый ответ.
Вы бы для начала обозначили хотя бы общую картину,"куда думать" - это частный дом или городская квартира ?

Это городская квартира с не очень большим давлением на входе - 5Атм
После вентиля и редуктора в общем коридоре в квартиру идут трубки Д16
Соответственно, как не ставь гребёнки и каким диаметром не разводи, при большом разборе воды в квартире, давление будет проседать и, при спуске унитаза, "сосед" по квартире получит заряд горячей бодрости из душа.

Идея вот в чём.
Уже в квартире, после тонкой подводки подключить в систему аккумулятор, который будет заполнен водой и компенсировать её недостачу (падение давления). Тогда, даже при давлении в квартирном редукторе, ну скажем 3Атм, давление в квартирной системе не будет прыгать.

Байпасс написал :
нет!

Почему?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

2Oleg V При таких достаточных параметрах по давлению,требуется всего лишь заменить диаметр входящих трасс...странно что Вы этого не знаете,взявшись за руководство строительными работами http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1875714#post1875714

Конечно проще заменить...
А если нельзя менять?
Ну вот нельзя и всё.
По этому и спрашиваю.
...
Хотя вот... навели на мысль... спасибо =)

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

2Oleg V дело в том,что по нормативам СанПиН, ПОЛНЫЙ водообмен в любой накопительной ёмкости должен не превышать 48 часов

Вот это уже существенно. Спасибо.
А по сути? Работать будет? Смысл есть?
Просто, таких решений не видел и не слышал...

Но можно же ставить такой бачок только на техническую воду - стиралка, унитазы...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Oleg V написал :
А по сути? Работать будет? Смысл есть?

Насосные станции ставят же на коттеджах,по сути - здесь работать будет...но не долго,насос сгорит ,даже защита от сухого хода не спасёт при таком малом входном диаметре. При любом раскладе-проще поменять диаметры трасс на бОльшие ,хотя бы на 3/4 оцинкованную трубу , ПП32, МП26

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Приблизительно догадываюсь,что случилось.От застройщика входные вентили со счётчиками-водомерами стоят в коридоре, сталкивался с такими схемами ГВС и ХВС на ЖК "Алые Паруса" "Воробьёвы Горы" "Триумф-Палас" От входных кранов до квартиры транзитная трасса идёт под подшивным потолком,там как раз метров 10-15 и есть. В данном случае трассы до квартиры прокинули МП16 и "кроилово" привело к "попадалову".
..... угадал ?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

если предметно,то на таких комплексах эта проблема решалось так

Tehnik-san написал :
"Воробьёвы Горы"

Там вообще-дюймовые входы из оцинковки

Tehnik-san написал :
трасса идёт под подшивным потолком

в коридоре и выходит возле потолка в квартире. По требованиям(проектам) местной инженерной службы положено и Хонивелл дюймовый ставить в водоразборный узел(на 2 санузла). И счётчики не ставят в квартирах. В башнях так, по крайней мере.

Oleg V написал :
Есть ли смысл и кто ни будь озабочивался такой идеей как гидро-аккумулятор после системы водоподготовки (фильтры, редукторы и пр)

Обычно гидроаккумулятор в частном доме выставляют на 3-4 бара для корректной работы фильтров, и этого достаточно. А у Вас 5 бар!
Проблема очевидна

Oleg V написал :
довольно тонкие входные трубы водоснабжения длинной метров 10.
Потребителей довольно много и расстояния между ними не маленькие.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3209

На каждый унитаз можно поставить гф бак, с 2 х объемом. Давление в баке сделать равным сетевому в динамике. Таким образом можно исключить влияние унитазов.

2Tehnik-san Вы правы, схема подключения именно такая. Только в гофре под полом общего коридора. Сантехник, который будет делать, сказал, что перетянуть не реально.
Там, где я кричал "эврика", пришла мысль, что можно проложить за потолком, а в гофре под полом похоронить просто.

Я не рассматривал включение в схему насоса, честно сказать, не вижу необходимости.
Вопросы по фоткам. Приборы с синими пластиковыми набалдашниками - водосчетчики? ПП-труба включенная в торец гребёнок ни куда не идёт? Это от гидро-ударов?

waw0375 написал :
Проблема очевидна

Проблема в чём?

P.S. Пусть я буду здесь дурак, но у клиента будет всё работать хорошо (чего он может и не заметит и примет как должное), чем я буду на объекте "пальцы гнуть", а потом рассказывать сказки, что по другому нельзя было сделать.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

Oleg V написал :
..можно проложить за потолком, а в гофре под полом похоронить просто.

...так и я о том же :-)

Oleg V написал :
Приборы с синими пластиковыми набалдашниками ?

Это исполнительный механизм защиты от протечек, соленоидные клапаны Danfoss. На входе установлен фильтр с функцией обратной промывки Honeywell HS10S представляет собой комбинированный водоразборный узел. Он объединяет в одно устройство обратный клапан с измерительным наконечником, фильтр тонкой очистки с обратной промывкой, клапан понижения давления и шаровой запорный клапан. Обратный клапан предохраняет магистральный трубопровод от противодавления и противотока воды. Встроенный клапан понижения давления, позволяет защитить магистрали и устройства водопотребления от нежелательных колебаний давления

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8504

waw0375 написал :
Там вообще-дюймовые входы из оцинковки

Совершенно верно, а потом приглашённые дизайнеры с архитекторами С/У в другой конец квартиры впендюрят, а прораб, выигравший тендер,чтобы вписатся в смету, "джумшута" на монтаж берёт и тот от ввода над входной дверью и до узла МП 16 от 1" ввода тянет...уж проходили сей момент ...хорошо работать у скупого - он то платит дважды

Про фильтры я и сам догадался )))
Всё же, как работает полипропиленовая труба, подключённая к гребёнкам?
И раскритикуйте идею с аккумулятором. Будет ли работать?
Редко доводится пользоваться сделанным своими руками. А мне довелось.
Только вот, уже после того как сделал разводку медью (без гребёнок, но начал с Д28 для магистралей) поставили счётчики воды. Теперь, при включении воды на кухне, в ванной температура в душе плавает, и ни какой хонивел не справляется... И всё это безобразие в пределах одного сантехшкафа. Вот и думаю, может и туда поставить аккумулятор, литров на 5-10.
Если его ставить, видимо до редуктора?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3209

После

Честно сказать, первая мысль была тоже - после.
Потом подумалось, что, при повышенном давлении (до редуктора) в аккуме, он запасёт больше энергии на компенсацию давления.
Но видимо правильней, после - скорость компенсации больше будет. Главное, что бы он был подключён толстой трубой.
Хотя, такие тонкости только экспериментом.

Oleg V написал :
Потом подумалось, что, при повышенном давлении (до редуктора) в аккуме, он запасёт больше энергии на компенсацию давления.

Обратный клапан есть?

Есть.
Где? До аккума? Как это связано?

Сантехники так суровы, что говорят полу-словами...

Или я выведал страшную сантехническую тайну?
О которой не принято говорить...

Или я полный бред спрашиваю?
При стандартном 1/2дюймовом вентиле и счётчике воды, да плюс редуктор, да плюс фильтры и все эти изгибы/повороты... И что там остаётся, на выходе?
А потом сантехник говорит, что "по другому и быть не может, а что я могу сделать?"

Вообще. Обратный клапан все-таки уменьшает пропускную способность трубы.
Если есть - то уже лучше (хотя не знаю, может его просто убрать?).
Если бы его не было - то при установке аккума и обратного клапана (что-бы вода из аккума не расходывалась на соседей) ситуация была бы хуже - т.е. обратный клапан уменьшал бы пропуск воды, и эффект был бы пока вода есть в аккуме, а потом бы все только ухудшалось.

Так там, куда ни ткни, на всём падение давления. Разве что кроме коллектора.
Конечно обратный клапан до аккума. Убрать его нельзя при наличии счётчика, да и без счётчика не стоит.
Хуже чем без аккума быть не может, пока есть разбор воды аккум на себя ни чего не сможет взять, просто будет стоять пустой, до уменьшения разбора.

Сидят сантехники и думают - вот дитё дурью мается...

Oleg V написал :
Хуже чем без аккума быть не может

Вопрос в том на сколько лучше быть может.

Я бы рискнул, будь такая возможность.
Но прежде нужно понять теорию. Вот, например, оказалось, что водообмен в баке должен быть определённый.

Я так понял, что сантехники такое не практикуют...
Хотя ситуация с невозможностью замены входного вентиля, счётчика и прочего на сечение побольше довольна часта. А клиент в нашей стране вполне привычный к трудностям...

Так, тут уже всего столько написано.. Хоть тема и старая , ну думаю актуальная. В частных домах, при тонких тубах оборудовать где о сверху душ становится проблемой именно из-за малого давления. Но если на входе в проблемную зону поставить обр.кл. и ГА, то эта проблема решена. Неспеша аккумулятор набирает воду, а потом ее отдает потребителю. Но Аккум нужно ставить такого объема . что бы хватило помыццо)

Мэд Огурец написал :
из-за малого давления. Но если на входе в проблемную зону поставить обр.кл. и ГА, то эта проблема решена. Неспеша аккумулятор набирает воду, а потом ее отдает потребителю. Но Аккум нужно ставить такого объема . что бы хватило помыццо)

ГА давление не увеличит в системе

А его и не нужно увеличивать. Вполне хватает, скажем, 2 атм. Проблема в том, что, что бы пропихнуть воду через трубы сохранив такое давление, когда идёт разбор воды, на входе нужно значительно более высокое давление.