#1883155

Доборый день. Имею насосную станцию Джамбо 70/50 П24, входная трбуа ПНД 40, на выход для разводки на 3 источника хотел поставить ПНД 20, но в магазине сказали что 20 нехватит надо минимум 32 иначе насос нагнется от избыточного давления. Не могу понять почему ? Там же автоматика стоит. выходное отверстие насосной станции дюймовое.
Подскажите можно 20 вешать или надо на 32 все делать ?

Регистрация: 22.12.2009 Свердловск Сообщений: 399

Такая же ситуация только насосная станция Гринфус JP 5,буду делать рзводку PPR 20 в июле буду знать результат,должно работать

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

можно и 32, и 20, и 16
и ещё можно (и даже нужно) меньше слушать продавцов в магазине!
интересно было бы у них спросить что они понимают под "избыточным" давлением? :-)

!Stikh написал :
интересно было бы у них спросить что они понимают под "избыточным" давлением? :-)

Как я понял из его объяснения что насос забирает из трубы 40 и пытается это же вытолкнуть наружу, в моем случае получается 20, разница очевидна, из-за этого и возникает избыточное давление ))
Но имхо это полный бред ))))
Как я представляю работу насоса с аккумулирующим баком, он накачивает в бак, а потом уже пофик куда отдавать. Но продавец так долго и сильно упирался, что я засомневался и решил спросить.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Ancifer написал :
Подскажите можно 20 вешать или надо на 32 все делать ?

Главное всас не "душите",не заужайте диаметр. Именно от этого центробежнику становится "не хорошо". Какой диаметр (Ду) производитель сделал (по патрубку),тот и выдерживайте. Нагнетание (разводку после насоса) выполняйте из трубы любого диаметра.

Suever написал :
Главное всас не "душите",не заужайте диаметр. Именно от этого центробежнику становится "не хорошо". Какой диаметр (Ду) производитель сделал (по патрубку),тот и выдерживайте

абсолютно точно , на всос ставить не меньше , чем на выбросе , так как давление на всосе становится ниже атмосферного, вода вскипает ( кавитация ) , в итоге воздух в крыльчатке не дает создавать давление нормальное + шум увеличивается ...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Кавитация - в просторечие работа насоса на "себя". Не нужно полностью перекрывать нагнетание,и всё,её не будет.
Нагнетающий трубопровод,можно выполнять из туб меньшего диаметра,чем всас. Диаметр всаса (если насос не погружной) зауживать нельзя.

Suever написал :
Диаметр всаса (если насос не погружной) зауживать нельзя.

глупости !!!
я использую центробежный насос достаточно часто , для опресовки . подпитки : у меня на входе и выходе стоят переходы 1"- 1/2" и накручены гибкие шланги ( Подводки ) в металической оплетке , т. е заучено сечение больше некуда !!!!!!!!!!!!
при работе насоса шума , характерного для кавитации нет!!!!
а характеристика насоса по производительности падает в разы , он работает практически на "тупик "
если на всосе оставить шланг , а на выходе сделать Ф40 ПНД , то сильно ничего не изменится , может слегка увеличится шум - для насоса это будет иммитация подъема воды с глубины 8 метров...
так что ситуации бывают разные и подход к ним должен быть правильным ....

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

артур липецк написал :
у меня на входе и выходе стоят переходы 1"- 1/2" и накручены гибкие шланги

Всас на насосе какого диаметра,по резьбе?

ну если вкручен преход с дюйма , то ест-но 1" , других диаметров я даже и не видел !!

В любом случае, лучше не нарушать Ду всаса и нагнетания, конструкторы не зря их расчитывали. У каждого насоса есть свой кавитационный запас и его лучше не превышать, может особого шума и вибраций вы и не заметите, но повышенная нагрузка негативно скажется на корпусе насоса и рабочем колесе. Диаметр выходного трубопровода может бытьв принципе любой, при увеличении диаметра напорной трубы сопротивление уменьшается, но и уменьшается скорость потока, то-ж не всегда полезно.

Mnkom написал :
но повышенная нагрузка негативно скажется на корпусе насоса и рабочем колесе.

в принципе согласен ... но лучше , чтобы насос не испортить держать его на полке , в коробочке ))))
мы покупаем вещи , чтобы их эксплуатировать , я вообще считаю кощюнственно - купить центробежный насос и сосать им со скважины - пергрузки реальные , срок эксплуатации увеличением диаметров не увеличишь ...
но если скважина из ПНДФ32 - другого варианта нет ... экономишь на одном ( цена такой скважины в пределах 10 тыс.руб ) , будешь гробить насос за насосом ...

но вот когда циркуляционный насос в системе отопления начнет кавитировать из- за неправильного монтажа - это уже беда ... и вина монтажника ...
а что касается продавцов - то неплохо их и послушать и сделать выводы о проф пригодности их магазина...

здравствуйте.прочитал.теперь вопрос а если не представляется возможным обеспечить соотв диаметров входа выхода.ввод у меня ...вобщем одна труба наверно на 30-40,планирую раскопать и переподключить перемонтировать,от нее вилкой на 2х хозяев.подключал нас. станцию вода идет волнами.в инструкции как раз то что здесь обсуждается отраженно,т.е. подключать 1 в 1 ,1" в 1".а у меня 1/2" вход 1/2" выход.как быть?и еще какое вообще давление должно быть в системе водоснабжения,и диаметры ввода воды?сорри может не в тему.да станция delta впс1-900н

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

артур липецк написал :
других диаметров я даже и не видел !!

У вас ещё все впереди.

Mnkom написал :
В любом случае, лучше не нарушать Ду всаса и нагнетания,

Всаса однозначно,с нагнетанием есть варианты.

Bgstalker написал :
а если не представляется возможным обеспечить соотв диаметров входа выхода

Изголяйтесь как-то...Диаметр условного (Ду) прохода всаса на насосе,должен соответствовать Ду
всасывающего трубопровода.

Suever написал :
Изголяйтесь как-то...

лаконично

Suever написал :
Всаса однозначно,с нагнетанием есть варианты.

вот уважаемый ты сам себя перехитрил ))))) в инструкции к насосу четко написано - оба диаметра не меньше ...
и твое мнение ты ставишь выше мнения инженеров ??? ,а на мое мнение можно забить ))) ???

но : киловатный насос имеет производительность 5 литров в минуту , при подъеме на высоту 40 метров !!
, а если высоту снизить до 15 метров , производительность будет 75 литров , за ту же минуту...
и скорость на всосе будет соответствующей ...
так что если разводка сделана 16 трубой , на всос тоже можно 16 трубу поставить метров 10
а вот если пнд Ф40 взять метров 400 - результат станет аналогичным , как и 10 метров 16-ой трубы
так что не все что русскому хорошо , немцу смерть...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

артур липецк написал :
вот уважаемый ты сам себя перехитрил

О чём вы? Не о шахматной партии речь идет... Всё уже давно отработано в этом вопросе.

артур липецк написал :
и твое мнение ты ставишь выше мнения инженеров ???

Отнюдь.На любом центробежнике,можно получать расход на нагнетании (производительность) меньше номинального. Если это можно делать путем манипуляции вентилями/кранами,то соответственно можно и сузить диаметр нагнетающего трубопровода. Не до бесконечности конечно. Есть указания минимального расхода (без последствий) для конкретного насоса.
Пример: насосная установка,от нее разводка на несколько потребителей.А фактическое пользование идёт по одной водоразборной точке. Фактически сужение нагнетающего трубопровода. Для насоса этот режим нормальный (производителем оговоренный),лишь бы расход был не меньше указанного производителем.

артур липецк написал :
чтобы насос не испортить держать его на полке , в коробочке ))))
мы покупаем вещи , чтобы их эксплуатировать

Вот именно!

артур липецк написал :
кощюнственно - купить центробежный насос и сосать им со скважины - пергрузки реальные ,

Эжекторный не плохое решение, но теперича склоняюсь к скважинному, хотя эжекторный пашет как папа карло и за 11 лет не загнулся пока, ну шумный немного, ну клапанов три штуки обратных загнулось, пока латунный не догадался купить, а не пластиковый

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

Комментарий инженера.

Избыточное давление можно создать какое угодно (ну-ну, в разумных пределах, конечно). Например, можно и 100 атмосфер надавить. Этот вопрос уже изучен и решения для этого есть, и плюсы-минусы описаны, и затраты, и кпд устройств в разных случаях посчитаны.

А вот вакуум глубже -1 создать нельзя. Даже больше скажу, -1 - недостижимая мечта для лучших инженеров ведущих стран. Даже в учебнике физики в мое время была строка - глубина достигнутого в лабораторном эксперименте вакуума - яркий показатель технико-экономического развития страны.
Ваккум для инженера - это вообще сложное дело. И насосу сложно. Он, так сказать, всасывая, напрягается. Вот поверьте: выталкивает легко, а всасывает сложно. Поэтому если вы свой насос любите, то за ним нужно ухаживать. И совсем последнее дело - заужать входную дырку. Ему и так всосать нелегко, а вы ему - раз, и дырку на вдохе, простите, на входе подзаткнули. Негуманно это.

А на выходе - сколько угодно, у него и автоматика, поди, есть. Он свои 3 атмосферы (и сколько там выставлено на НС) надавил и отключился. А уж как вы там эту воду из ГА будете потреблять - по капле или ведрами - это насос, поверьте, не беспокоит. И трубочки, которыми разведено это дело по участку или дому - тоже ваш вопрос. Диаметр их, качество, материал, степень, пардон, заср...нности - ваше дело, влияет только на давление и расход на дальнем конце. Условно говоря, если заявленная максимальная производительность насоса 5 м3/час, и Вы хотите все эти 5 кубов за час потребить (например, у Вас джакузи для слонов), то трубы лучше проложить толстые и расположить бассейн поближе. А если Вам нужно помыть в душике любимую мышку, то возьмите трубочки для коктейлей и проложите их хоть петлями вокруг дома для красоты. Насосу это наплевать, он сломается не от этого.

Итого:

  • входную трубу иметь не тоньше насосного входного патрубка;
  • выходные трубы иметь любые, выбирать их из соображений ВОЗМОЖНОСТЕЙ насоса (а не его безопасности/ресурса) и своего потребления;
  • продавца не ругать, а отправить учиться.

Удачи.

box415 написал :
Комментарий инженера.

вот пока у нас будут такие инженера и суеверы - я не буду бояться конкурентов в своей работе ( сантехник )
в зависимости от высоты подъема при нагнетании, рабочие характеристики насоса изменяются почти в сто раз ... соответственно и скорость воды на всосе будет меняться в сто раз ...
и повторюсь , что тупо орентироваться на диаметр - глупо , так как есть длинна , и если

box415 написал :
возьмите трубочки для коктейлей и проложите их хоть петлями вокруг дома для красоты. Насосу это наплевать, он сломается не от этого.

колечки будут из 32 трубы длинна которой 400 метров , глупо верить в чудо , что вы все правильно подключили и у вас на выходе нужное кол-во литров в минуту...

box415 написал :
А вот вакуум глубже -1 создать нельзя. Даже больше скажу, -1 - недостижимая мечта для лучших инженеров ведущих стран. Даже в учебнике физики в мое время была строка - глубина достигнутого в лабораторном эксперименте вакуума - яркий показатель технико-экономического развития страны.

так вот , если насос качает хоть на один метр высоты , то разряжение на входе у насоса будет ниже атмосферного давления ровно на один метр водного столба ... при работе с закрытым всосом - и кавитация возникнет ...
и она возникает при работе любого гидроагрегата такого рода , даже без исскуственного разряжения

box415 написал :
Итого:

  • входную трубу иметь не тоньше насосного входного патрубка;
  • выходные трубы иметь любые, выбирать их из соображений ВОЗМОЖНОСТЕЙ насоса (а не его безопасности/ресурса) и своего потребления;
  • продавца не ругать, а отправить учиться.

Удачи.

спасибо

артур липецк написал :
Цитата:
Сообщение от box415
Комментарий инженера.

вот пока у нас будут такие инженера и суеверы - я не буду бояться конкурентов в своей работе ( сантехник )
в зависимости от высоты подъема при нагнетании, рабочие характеристики насоса изменяются почти в сто раз ... соответственно и скорость воды на всосе будет меняться в сто раз ...
и повторюсь , что тупо орентироваться на диаметр - глупо , так как есть длинна , и если
Цитата:
Сообщение от box415
возьмите трубочки для коктейлей и проложите их хоть петлями вокруг дома для красоты. Насосу это наплевать, он сломается не от этого.

колечки будут из 32 трубы длинна которой 400 метров , глупо верить в чудо , что вы все правильно подключили и у вас на выходе нужное кол-во литров в минуту...
Цитата:
Сообщение от box415
А вот вакуум глубже -1 создать нельзя. Даже больше скажу, -1 - недостижимая мечта для лучших инженеров ведущих стран. Даже в учебнике физики в мое время была строка - глубина достигнутого в лабораторном эксперименте вакуума - яркий показатель технико-экономического развития страны.

так вот , если насос качает хоть на один метр высоты , то разряжение на входе у насоса будет ниже атмосферного давления ровно на один метр водного столба ... при работе с закрытым всосом - и кавитация возникнет ...
и она возникает при работе любого гидроагрегата такого рода , даже без исскуственного разряжения

а вот с этого места поподробней

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 689

вот пока у нас будут такие инженера и суеверы - я не буду бояться конкурентов в своей работе ( сантехник )

О, это да, верно. Как правило, сантехник инженеру - не конкурент. В данном случае это печально.

Но на форуме могут высказывать свое мнение любые балбесы, ведь верно? Ну вот. Читатель сам выбирает, кого слушать.

А без работы, похоже, инженеры тоже не останутся. Перечитал ветку - нет, не останутся...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

артур липецк написал :
вот пока у нас будут такие инженера и суеверы - я не буду бояться конкурентов в своей работе ( сантехник )

Вы льстите себе. Чем больше читаю советы "спецов" (в определённых вопросах конечно,в которых сам кое-что смыслю),тем больше становлюсь суеверным....

Тут все борются с заужением всаса. А как насчет расширения?
Будут отличия (и какие) в работе насоса с дыркой 1", накрученного на всасывающую трубу 1 1/4"? По сравнению с работой с трубой 1".
Или стоит искать насос с дыркой именно 1 1/4"?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

2Plague

Bgstalker написал :
а вот с этого места поподробней

про кавитацию ???
а вот суевер с инженером вам подробно все объяснят , а я поправлю )))
а то их последние сообщения от темы ушли в мораль, мне читать ))) вы товарищи не ганошитесь , а выводы для себя правильные делайте
если я не прав - поправьте , пожалуйста , только аргументы выложите !

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

артур липецк написал :
про кавитацию ???
...а я поправлю )))

Скажите Ду у дюймовой трубы должен быть 25мм ,а в магазине пластиковые 1" померяешь 20мм также тройники, уголки и.т.д написано 1" а отверстие 20мм как у 3\4 трубы.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

2spen9 У пластиковых труб,указывается Дн-наружный диаметр,Ду (условный диаметр) меньше,в чём Вы и убедились. Что бы на ПП (например) трубах получить Ду 25 мм,нужно использовать полипропиленовую трубу ф 40мм.