#130512

Задача : сделать медную разводку в с/у в штробах с минимальнальным количеством паяных фиттингов.
Есть прямолинейный участок - 5 метров. Получится ли "выпрямить" отожженую (в бухтах) или все-таки взять прямую и паять фиттинги ?

Для этой задачи, скорее трубогиб профессиональный нужен..... Усиленные трубогибы могут и неотожженую медь гнуть. Мягкая медь (без заоваливания) гнется очень большим радиусом (имею ввиду - просто руками, без всяких ухищрений).
Может, просто заплатить профессионалу? Если, делать разовую работу (как положено), то те же деньги и выйдут. (если не больше)

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Т.е. если я правильно понял, надо брать в бухтах и выпрямлять руками (или пружинкой). А обводы/подводы - трубогибом... Верно ?

Я хотел сказать, что реально уменьшить число паек (на изгибах) можно с помощью специального трубогиба. И, не важно, мягкая ли, это медь (в бухте), или жесткая (в виде прямой трубы). (С годами, отоженная медь снова приобретает свою первоначальную жесткость.) Жесткой трубой, проще делать длинный прямой участок. Мягкую трубу из бухты, вполне можно раскатать, в прямую трубу. (До некоторой степени, зависит от старания) Но тут важно другое. Жесткая труба, при отрезании дисковым резаком не требует калибровки (если не подмятая). Это потому, что геометрия у нее не нарушена. А мягкая медь из бухты, требует калибровки всегда. Калибровка - это восстановление правильной цилиндрической формы на том конце трубы, куда будет напаиваться фитинг. Это делается для того, чтобы получить требуемый рабочий зазор для припоя (по всему сечению конца трубы). Это важно, поскольку дурная пайка может свести на нет все старания. Для калибровки нужен экспандер (расширитель), либо примитивные металлические калибраторы.
Да, пружинку используют, как дешевую альтернативу трубогибу. Гнут ей, преимущ. мягкие трубы.

Короче, при проф. подходе требуется проф. инструмент. Такая, вот, кухня.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

user1756 написал :
Мягкую трубу из бухты, вполне можно раскатать, в прямую трубу.

Раскатывается причём просто по полу....
2Supaplex
А вам абсолютно прямая нужна по эстетическим соображениям?

PS

user1756 написал :
при отрезании дисковым резаком

Дисковый - это типа роликовый?

Раскатывается причём просто по полу....

Спасибо, это я и хотел услышать

А вам абсолютно прямая нужна по эстетическим соображениям?

нихт... просто чтобы в штробу легла больменее.. сверху плитка будет..

user1756 написал :
Я хотел сказать, что реально уменьшить число паек (на изгибах) можно с помощью специального трубогиба.
[...]Короче, при проф. подходе требуется проф. инструмент. Такая, вот, кухня.

Спасибо! Инструмент, понятное дело, я буду покупать достойный (в разумных пределах)

BV написал :
PS
Дисковый - это типа роликовый?

Да, им самым. Роликовым, (с режущим диском). У Rems есть хорошая спец-пила,
которую смело можно назвать дисковым резаком...Эдакая болгарка,
с мелкозубым стальным (hss) кругом, и тисками.

Перед намазыванием флюса, трубу, все равно, необходимо проверять калибратором.
Ну, а народ, наверное, все проверяет, - фитингом...

PS. А медь, похоже, становится все популярней, судя по кол-ву обсуждений...

user1756 прав проф. инструмент стоит денег

проще взять прямую и паять фиттинги !!!

2Supaplex
если бухта не битая - отлично распрямится

пятиметровку будет очень неудобно до места монтажа доставлять

2Do Home Yourself
Смотря куда. В квартиру, какую-нибудь - очень неудобно. Можно, в принципе, грубо нарезать трубы, еще до вноса в зону мотнажа (если вся разводка продумана заранее). Но, отходов будет больше.

2malenkiy
Может и проще, "взять жесткие трубы", но поставленная автором темы задача "уменьшения кол-ва паек" от этого не решается. Чем меньше паек, тем лучше.

Нанимайте спеца "по пайке твёдым припоем " если по простому сварка медным электродом , тогда головная боль "Чем меньше паек, тем лучше" для любителей лёгких денег пайкой оловом и твёрдая или мягкая труба , ровнять её или не ровнять , обкатывать концы или нет отпадёт сразу

2eBHyx
Зачем паять (не важно, чем) или варить, если лучше этого вообще не делать?
Вопрос. Существуют ли электроды для сварки медных труб, для систем водоснабжения, и каким газом варят?

user1756
LiCu & AgCu электроды квадратного сечения , варятся пропаном или ацителеном с кислородом
100% гарантия стыков . Пайка оловом - гарантия менее 30 %

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

хм, насчёт сварки твёрдым припоем, а не будет ли повышенная вероятность "трещания" околосварной меди в отличие от пайки низкотемпературным припоем. Также, тут говорят " гни твёрдую, по-фиг", очень сомневаюсь , что она (труба ) не начнёт "трещать" в процессе эксплуатации. Уж гнуть то отожжёную трубу. :smirk:

2user1756
да с пятиметровкой даже доставка проблемная, надо, я так понял только, одну трубу
у обычной газели кузов 2.80м всего, у длинной 4м

была у меня нужда 18мм трубу в 25 гофру протянуть
протянул

только гофра была в бетон залита и 5м длинной
но залита в бетон была по прямой
раскручивал бухту на листе фанеры и пропихивал
тупой наконечник только на трубе сделал

2eBHyx Не надо смешивать в одну кучу, сварку и высокотемпературную пайку.

=vadim= написал :
хм, насчёт сварки твёрдым припоем, а не будет ли повышенная вероятность "трещания" околосварной меди в отличие от пайки низкотемпературным припоем. Также, тут говорят " гни твёрдую, по-фиг", очень сомневаюсь , что она (труба ) не начнёт "трещать" в процессе эксплуатации. Уж гнуть то отожжёную трубу. :smirk:

Не трещит она. Давным давно я, с нуля, сделал радиатор для советской колонки. Пайку бубликов, соединителей, и прихватки к кожуху, я делал латунью с бурой. Так, вот. Колонка эта эксплуатировалась отвратительно. Из нее вытащили пружину (не срабатывала от низкого давления воды), и открывали газ вручную, после открывания крана (воды). Когда кто-нибудь закрывал воду и забывал закрыть газ, то колонка начинала кипеть. В ней, ес-но создавалось бешеное давление. Когда звуки уже были слышны где-нибудь в комнате, то народ бежал закрывать газ. После открывания крана с водой, из радиатора с минуту выходил ржавый пар, и то, что откладывалось на стенках. И так продолжалось много раз. Ее так и не разорвало. Вот такое безобразие.
Трубы, правда я туда залепил со стенкой 2мм, других не было.

Ну, и у многих медные трубы будут подвергаються такой эксплуатации? Вряд ли. Не всегда высокотемпературная пайка оправдана.

По оловянной пайке один вопрос: не разрушится ли олово со временем, от особенностей воды или от морозов?

Регистрация: 18.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 11

"... 100% гарантия стыков . Пайка оловом - гарантия менее 30 %"

2eBHyx Откуда такие данные?

Скажите, Евнух, Вы часом прибамбасами для высокотемпературной пайки не торгуете ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

eBHyx написал :
LiCu & AgCu электроды квадратного сечения , варятся пропаном или ацителеном с кислородом

Хм, интересно, а почему "ЭЛЕКТРОД" ВАРЯТ газом? Может это всё же не электрод, а проволочный припой, и его не варят, а паяют?

PS Я так понимаю, что для кондиционеров все трассы именно паяют "медным", или "серебряным" припоем высокотемпературной пайкой....

2BV Конечно, электродами медь не варят, посредством газа. Это такая дурная терминология. eBHyx говорил про высокотемпературную пайку.... Для настоящей сварки тонкой меди используется проволока из электролитической меди. (в технических системах, не для водопроводов). А, высокотемп. пайка используется в основном для систем отопления и кондиционирования. Хотя, я напр., не против ее применения для водоснабжения. Очень надежные соединения.

2Wazawai Затрудняюсь ответить на счет замораживания и размораживания медных труб, с паяными соед., содержащими олово. Но, наверняка этот вопрос подробно изучен и опробован. Медь уже лет 80, как применяют. Заморозку-разморозку можно смело причислить к предельным режимам эксплуатации. Состав воды, конечно, тоже очень важный фактор. От него зависит не только время жизни припоя припоя, но и самих труб...

Wazawai написал :
По оловянной пайке один вопрос: не разрушится ли олово со временем, от особенностей воды или от морозов?

Поведение медных труб с водой при замораживании

malenkiy написал :
Поведение медных труб с водой при замораживании

Да б~г с ней, с трубой, меня больше олово беспокоит...

При температуре ниже 13,2 градусов Цельсия белое олово переходит в серое, резко увеличивается удельный объем, металл рассыпается в серый порошок. Это превращение называется «оловянной чумой». Считается, что оловянные предметы надо хранить в теплом помещении.
Из-за «оловянной чумы» погибла экспедиция Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что горючее просочилось через пораженные «оловянной чумой» запаянные оловом баки.

Вот я о чём.

Wazawai написал :
Вот я о чём.

Жестоко Собираетесь на северный полюс
Могу дать пару паяных кусков для испытаний .

2Wazawai
Возможно, все это касается лишь чистого олова, без добавок (медной, серебряной, или других.)

2Wazawai
а как же радиоаппаратура на минусе работает?
там правда в основном оловянно-свинцовые припои
но последнее время пошли и безсвинцовые (из-за экологии)

В припой РЭА добавляют висмут, который спасает олово от "чумы". Но в водопровод висмут не засунешь...
Надо фирмачей трясти пусть признаются.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Wazawai написал :
В припой РЭА добавляют висмут

а мужики то и не знают (с). (откуда такая байка?)