#1884190

Собственно говоря вопросов несколько! Старый панельный дом, естественно "земли" как таковой нет, "ноль" на корпусе щитка в подъезде. В квартиру ввод происходит после счётчика, два провода, по схеме "фаза" "ноль", было сделано ещё до меня! Во-первых можно ли вообще использовать "ноль" из щитка как заземление!? Если можно, то другого выхода как использовать его после счётчика но до УЗО, нет, на сколько это будет правильно? Понимаю что схема не идёт ни в какие нормы со стандартами, но особого выбора нет.

boy495 написал :
Во-первых можно ли вообще использовать "ноль" из щитка как заземление!?

Для ответа на этот вопрос нужно знать сечения нулевого провода стояка, наличия на нём скруток, состояния ВРУ, ГЗШ.

boy495 написал :
Если можно, то другого выхода как использовать его после счётчика но до УЗО, нет, на сколько это будет правильно?

Перефразирую Ваш вопрос: "На сколько это будет безопасно?"

У Вас этот нулевой провод от корпуса щитка, скорее всего, на пути в квартиру имеет как минимум 5 контактов. Какой нибудь из них ослабеет, и не дай бог отгорит и Вы получите 220 на корпусе "заземлёных" по вашей схеме устройств. По Вашему это будет безопасно?

По хорошему, в вашем случае, такого заземления делать нельзя!

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

2Mortex Ну во-первых спасибо за авторитетное мнение!

Mortex написал :
Для ответа на этот вопрос нужно знать сечения нулевого провода стояка, наличия на нём скруток, состояния ВРУ, ГЗШ.

Т.е. теоретически при идеальных условиях "ноль" всё таки может быть "землей"? Правильно?

Mortex написал :
У Вас этот нулевой провод от корпуса щитка

Имеется в виду щиток на подстанции или на лестничной клетки моего этажа? Если на лестничной клетке то он то контактов всего два, на щитке и на входе к УЗО!
И ещё простите такой вопрос... УЗО не будет служить своеобразным "заземлением" на пробив изоляции на корпус?

2Kamikaze Спасибо за ценную информацию именно по теме! Одно я понял точно, то что если всё выполнить не по правилам (что в моём условии видимо не возможно), работать всё теоретически будет, но никто не даст гарантии что в нужный момент "земля" не подведёт.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

boy495 написал :
Старый панельный дом, естественно "земли" как таковой нет,

Панельный дом - это сплошная "земля"! Один большой контур заземления и огромный заземляющий проводник.
Осталось найти закладную деталь панели и будет Вам заземление, соответствующее всем правилам.

ПPOPAБ написал :
будет Вам заземление, соответствующее всем правилам.

Заземление в панельном доме? А как же защитное зануление?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

boy495 написал :
Во-первых можно ли вообще использовать "ноль" из щитка как заземление!?

Для этого необходимо разобраться в стояке (его сечения, фото). Но нужно понимать, что в лучшем случае у вас может это работать, а в худшем (это при отгорании нуля)? Еще один момент это замерить разность потенциалов между нолем и землей (трубы, арматура балкона или т.п.), может быть с десяток вольт.
А просто УЗО без земли вам не достаточно? Для чего вам земля?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Chabrez написал :
А как же защитное зануление?

Бывает, что оно не выполнимо, сечение нулевого проводника не соответствует.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

ink_mast написал :
А просто УЗО без земли вам не достаточно? Для чего вам земля?

2boy495 Можете ответить на эти вопросы?
Вы фактически предложили зануление (назвав его заземлением), но

ink_mast написал :
Бывает, что оно не выполнимо, сечение нулевого проводника не соответствует.

Если оно так, но у вас не было проблем, то вы их себе тем самым занулением создаете. Чего вы хотели исправить своим занулением(заземлением), какие то проблемы или так что бы просто было(заземление)?

ПPOPAБ написал :
Панельный дом - это сплошная "земля"! Один большой контур заземления и огромный заземляющий проводник.
Осталось найти закладную деталь панели и будет Вам заземление, соответствующее всем правилам.

Оригинально)

ink_mast написал :
А просто УЗО без земли вам не достаточно? Для чего вам земля?

На летний период отключения горячей воды купил проточный водонагреватель, по паспорту эксплуатация его без заземления запрещена!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Chabrez написал :
А как же защитное зануление?

Таки, откуда земля на ВРУ ?

boy495 написал :
Оригинально)

Нет, классически...
Балконные перила, как правило,- самый легкий способ заземлиться.

ПPOPAБ А такой способ определения наличия земли пойдёт: взять двухполюсной индикатор напряжения, и взяв фазу за основу проверить уходит ли на "землю" допустим, предложенное вами балконное перило!?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

boy495 Еще смешнее лампа накаливания, и вольтметр в параллель.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

boy495 написал :
А такой способ определения наличия земли пойдёт: взять двухполюсной индикатор напряжения, и взяв фазу за основу

Нет. Индикатор покажет фазу даже если одним полюсом прикоснетесь к фазе.

boy495 написал :
На летний период отключения горячей воды купил проточный водонагреватель, по паспорту эксплуатация его без заземления запрещена!

А арматуры здания в этой комнате нет?
Мультиметр у вас есть?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Еще один момент это замерить разность потенциалов между нолем и землей (трубы, арматура балкона или т.п.), может быть с десяток вольт. Это тоже надо учитывать, если разность потенциалов будет, то зануление(ваш случай) - исключено.
Вы водонагреватель на отдельную линию подключаете или в старую имеющуюся розетку? Это к тому что УЗО на 10мА надо на эту линию.

ПPOPAБ написал :
Еще смешнее лампа накаливания, и вольтметр в параллель.

Смешно? Но именно этот метод определения "земли" я вычитал, да по-моему именно на этом форуме, и именно с лампочкой))

ink_mast написал :
Нет. Индикатор покажет фазу даже если одним полюсом прикоснетесь к фазе.

Индикатор двухполюсной, один полюс на фазу, другой либо на ноль, либо на другую фазу, иначе свечения индикации не будет))

ink_mast написал :
Вы водонагреватель на отдельную линию подключаете или в старую имеющуюся розетку? Это к тому что УЗО на 10мА надо на эту линию.

На отдельный автомат в щитке своей квартиры. Перед этим автоматом УЗО на 0,03 А, на всю разводку по квартире.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

boy495 написал :
Индикатор двухполюсной, один полюс на фазу, другой либо на ноль, либо на другую фазу, иначе свечения индикации не будет

Если при этом нет ноля или земли, то как вы определите наличие(иногда требуется отсутствие) фазы? Проверьте.

boy495 написал :
На отдельный автомат в щитке своей квартиры.

После него УЗО на 10мА надо.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

А арматуры здания в этой комнате есть?
В какой водогрей комнате?
Мультиметр у вас есть?
Водогреи проточные есть для душа, для раковины (может для подключения всей линии- не знаю) и накопительные, а у вас какой? Это к тому, что как часто он будет включен: всегда (как накопитаельный) или по мере использования (проточный), определить утечку во втором варианте будет позже(чел мог залезть в ванну и включить его).

ink_mast написал :
Если при этом нет ноля или земли, то как вы определите наличие(иногда требуется отсутствие) фазы? Проверьте.

У меня два индикатора: однополюсной и двухполюсной, последний больше работает на прозвон цепей. Именно им я и собираюсь вызвонить "землю" при наличии фазы.

ink_mast написал :
После него УЗО на 10мА надо.

Думаете после этого необходимость в "заземлении" отпадёт?

ink_mast написал :
А арматуры здания в этой комнате есть?

Нет конечно, и не думаю что было до ремонта.

ink_mast написал :
В какой водогрей комнате?

Ванная.

ink_mast написал :
Мультиметр у вас есть?

Нет.

ink_mast написал :
Водогреи проточные есть для душа, для раковины (может для подключения всей линии- не знаю) и накопительные, а у вас какой? Это к тому, что как часто он будет включен: всегда (как накопитаельный) или по мере использования (проточный), определить утечку во втором варианте будет позже(чел мог залезть в ванну и включить его).

Проточный с отдельной лейкой душа, включаться будет соответственно только при использовании душа, т.е. не часто. Конструкция будет сьемная, всего для использования в течении трех недель в году. это именно тот случай когда "чел мог залезть в ванну и включить его", в этом и опасность.

ПPOPAБ написал :
Таки, откуда земля на ВРУ ?

Это понятно, я не о том. Про нормативы здесь не говорю, просто получается, что вы используете в качестве защитного проводника цепь арматура-бетон с непредсказуемым сопротивлением. Это неправильно и небезопасно.

Chabrez Правильно в моём случаи не получается, хотя бы добиться безопасности)

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

boy495 написал :
Думаете после этого необходимость в "заземлении" отпадёт?

Если под "заземлением" вы подразумеваете зануление, то

ink_mast написал :
Для этого необходимо разобраться в стояке (его сечения, фото).

Заземление в вашем случае, это использование арматуры здания.
И даже в этом случае при пробое на корпус основным средством защиты будет УЗО.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Chabrez написал :
Это неправильно и небезопасно.

boy495 написал :
Правильно

Простите, а что не правильно? Использовать естественный заземлитель?

ink_mast написал :
Если под "заземлением" вы подразумеваете зануление, то

Если "зануление" это заземление на ноль, то я именно это и подразумеваю)

ink_mast написал :
Заземление в вашем случае, это использование арматуры здания.
И даже в этом случае при пробое на корпус основным средством защиты будет УЗО.

Думаю очень сложно будет заземлить на арматуру здания, придётся провод тянуть через много помещений на балкон, к ближайшему оголённому участку арматуры здания)

Но так как основная надежда всё же будет на УЗО, не легче ли будет корпус водонагревателя заземлить на железную трубу водопровода, ну после соответствующей проверки его на "землю"!? Просто так намного легче будет)

...и именно на трубу горячей воды, которой не будет во время использования водонагревателя!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

boy495 написал :
Но так как основная надежда всё же будет на УЗО, не легче ли будет корпус водонагревателя заземлить на железную трубу водопровода, ну после соответствующей проверки его на "землю"!?

Инженерные сети КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО использовать в этих целях.

boy495 написал :
к ближайшему оголённому участку арматуры здания

А если в самой ванной, или где щиток стоит (там ведь АВ для водонагревателя есть и кабель прокинут, надеюсь 3х жильный )