#1890125

Добрый день, уважаемые ГУРУ!

Имею наверное избитый вопрос - нужна помощь в проектировке шкафа. Даже не помощь, а совет.
Итак, изначально имеем панельный дом с однофазным вводом.
Имеем вот такой встраиваемый шкаф:

Производство фирмы Legrand. 24 автомата.

Теперь начнутся вопросы
Сейчас наверное будет немного сумбурно, завтра более детально постараюсь все описать.
Итак, чего хочется.

  1. Входное УЗО-Д (я так понимаю для его выбора, мне необходимо знать, какая мощность входит от щитка на мою квартиру, так?)
  2. Дальше я хочу распределить на 2 линии. На первой линии, будут стоять автоматы, на которые выведены холодильник, контроллер протечки воды, сигнализация. А на второй линии все остальное.
    Под остальным я понимаю следующее:
    автомат на розетки и автомат на верхний свет. Такую пару на кухню, ванную плюс туалет плюс коридор, большую комнату плюс балкон, маленькую комнату. (Итого мы получаем 8 автоматов, так?)
    Также отдельное УЗО или автомат (вот тут нужна помощь общественности) под:
    • варочная панель и духовой шкаф. Это 2 отдельные розетки, расположенные рядом. На каждое устройство автомат? Или на 2 розетки один автомат необходим?
    • стиральная машина, посудомоечная машина, измельчитель отходов. Вопрос тот же. Розетки под все это в одном месте.

Также хотелось бы подключить отдельное УЗО, которое перераспределяет главные и не главные нагрузки (скажем под главными мы понимаем розетки на кухни, а неглавными - теплый на кухне, питание бака с горячей водой, не знаю, как правильно назвать - ТИТАН вобщем )
Плюс ко всему, хотелось бы подключить УЗО, которое будет считать пропажу "нуля" (а его будем брать из щитка, насколько я понимаю), а также пропажу фазы?

Вопрос 1 - это все реально сделать?
Вопрос 2 - какие "автоматы" следует ставить на варочную панель и т.п.? Которые считают пропажу "нуля"?
Вопрос 3 - как подбирать "автомат", исходя из знания мощности потребителя? Например я не знаю сколько "жрет" холодильник и вытяжка, к примеру. или в магазине мне подскажут?
Вопрос 4 - какого производителя предпочесть? Legrand, ABB, Шнайдер Электрик?

Пока наверное все.. Потому что больше пока выдавить из себя не могу)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

начнём наверное с того что щиток под всё добро маловат кагба...

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

mr_Romans написал :
Сейчас наверное будет немного сумбурно, завтра более детально постараюсь все описать.

А попробуйте сразу нарисовать.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
А попробуйте сразу нарисовать.

+1
И читабельность вопроса сразу возрастает.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

mr_Romans написал :
Имеем вот такой встраиваемый шкаф:.....

Обычно подбирают шкаф под выбранные "автоматы", но никак не пытаются втиснуть в уже имеющийся шкаф все то что хочется.
А так правильно Вам написали

avmal написал :
попробуйте сразу нарисовать.

sergey_sav написал :
И читабельность вопроса сразу возрастает.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

sergey_sav написал :
И читабельность вопроса сразу возрастает.

как она возрастёт при столь метких формулировках то?-

mr_Romans написал :
отдельное УЗО или автомат

mr_Romans написал :
отдельное УЗО, которое перераспределяет главные и не главные нагрузки

mr_Romans написал :
УЗО, которое будет считать пропажу "нуля" (а его будем брать из щитка, насколько я понимаю), а также пропажу фазы?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

greg111 написал :
как она возрастёт при столь метких формулировках то?-

Вот картинка и расставит всё на свои места. Если картинка не получится... то и тема умрёт... или пойдут выяснения, уточнения и утонем...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

sergey_sav написал :
или пойдут выяснения, уточнения и утонем...

Начнётся "Битва экстрасенсов" ...

Ну вот как-то так.
Красным обозначены розетки, которые с землей. Это под варочную панель, духовой шкаф на дальней стене и посудомоечную машину и стиральную машину - это на стене с ванной.
Уже проложены отдельные провода, сечением 4.5 квадрата под каждое устройство и выведены к щитку.

Синим обозначены обычные розетки, которые 220 В. Ну одна розетка будет под холодильник и будет на своем автомате.

Мощности устройств писать?

Меня просто смущает, что вроде бы каждое устройство должно быть на своем УЗО и автомате? Я говорю, про те устройства, которые в розетки с землей.

Сейчас попробую нарисовать приблизительную "Схему", если так можно выразиться, как я себе представляю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

mr_Romans написал :
Красным обозначены розетки, которые с землей. Это под варочную панель, духовой шкаф на дальней стене и посудомоечную машину и стиральную машину - это на стене с ванной.
Уже проложены отдельные провода, сечением 4.5 квадрата под каждое устройство и выведены к щитку.

Синим обозначены обычные розетки, которые 220 В. Ну одна розетка будет под холодильник и будет на своем автомате.

А землю где брать будете?
Или все делать с землей на всякий случай - вдруг дом модернизируют или не делать совсем...

mr_Romans написал :
Уже проложены отдельные провода, сечением 4.5 квадрата под каждое устройство и выведены к щитку.

Это где вы провода на 4,5 квадрата нашли?
Или это имеется в виду 3х1,5?

Да, я наверное имею ввиду, что там 3 провода по 1.5, скорее всего. Могу уточнить у своего строителя.
Землю, я так понимаю, что будем брать от щитка, который в коридоре. Разве нет?
Ведь оттуда будем запускать 3 провода?

mr_Romans написал :
Синим обозначены обычные розетки, которые 220 В.

А что будет включаться в "синии" розетки, что вы их так обделили "землей"?

Уважаемые ГУРУ хотели наверное увидеть нарисованым что то типа этого: (это я рисовал для схожей темы про свой ящик).
Плюс нужны фотографии щитков которые сейчас питаю квартиру, в идеале с указанием сечения проводов проложенных и которые будут проложены.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

mr_Romans написал :
Да, я наверное имею ввиду, что там 3 провода по 1.5, скорее всего. Могу уточнить у своего строителя.

Под варочную панель?

Этого электрика точно отстрелить надо...

mr_Romans написал :
Землю, я так понимаю, что будем брать от щитка, который в коридоре. Разве нет?

А она там есть?
Если есть, то надо все розетки вести тремя проводами. И электрик обязан знать, что это обязательное требование.
Если ее там нет, то эти розетки от которых вы протянули три провода подключать некуда...

Ну я вот этим и занимался, собственно

Вобщем, изначально, насколько я понимаю, мы приводим всю проводку от общего щитка на общее УЗО-Д?
Потом мы делаем 2 линии, на одну из которых вешаем "автомат", на котором будут висеть холодильник, датчики протечки и сигнализация (Ввиду того, что последние 2 позиции очень мало жрут, смысла вешать каждую на автомат?).
А вот на вторую линию хотелось бы поставить "автомат", который можно было бы безболезненно выключать, тем самым обесточив всю квартиру, кроме холодильника и т.п. Вопрос - что это должно быть? УЗО?
Дальше, уже за этим "выключателем" идут собственно все "автоматы".
С красными линиями - те, которые на розетки с землей. Вопрос - я увидел, что нужно ставить дифф автомат и просто автомат на каждое?
Ну и дальше идут просто автоматы на свет в кухню, свет в ванную, свет в коридор, свет в комнату 1, комнату 2, розетки на кухне, розетки в комнате 1, розетки в комнате 2, теплый на кухне, розетку и теплый пол в ванную, нагреватель на кухне.
У меня собственно вопрос в след. Куда стоит ставить автомат защиты от пропажи "нуля", перенапряжения? Он один должен быть или как? Бывает ли он такой, чтобы поставить его на вторую линию в качестве выключателя?
Реле перегрузок - например приоритетной нагрузкой будут считаться розетки на кухне, а теплый на кухне и нагреватель, будут неприоритетными. Куда их?

Отвечаю на вопросы:
синим обозначены розетки, в которые планируется втыкать чайник, кофемолку, телефон, зарядку для мобильника, и т.п..
Значит по проводам. Позвонил строителю, чувствую себя идиотом, но все бывает в первый раз.
Итак, к красным розеткам идут трехжильные провода, каждое 2.5 квадрата в сечении. На теплые полы и на нагреватель идут трехжильные провода, каждый в сечении 1.5 квадрата.
На другие розетки, идет двухжильные провода, каждый провод сечением 2.5 квадрата.
Земля есть в щитке. То есть от общего щитка будет заходить 3 провода, я так понимаю, фаза, ноль и земля.
Вот..

К сожалению вынужден отъехать на пару часов, вернусь и продолжу.

Можете сделать фото как выглядят щиты сейчас?
Это поможет определиться какая мощность выделена на квартиру и есть ли земля.

Вместо вводного УЗО поставте ДИФФавтомат (это и от сверхтоков и от утечки защитит на 100 мА).
Объеденение на одном АВ холодильника и сигнализации - холодильник будет защищен АВ 16А - может произойти так что сигнализация уже поплавиться или загорится а автомат этого и не заметит. На линию холодильника желательно так же поставить УЗО на 30 мА.
Затем нужен рубильник или АВ (рубильник может стоит дороже, но механически более надежен).
На свет, розетки и т.п можно поставить общее УЗО на 30мА, на розетки для сан узла (СМА, водогрей и т.п.) отдельные УЗО на 10мА.

Это все не догмы а чисто мои измышления )))

Вот мая темка: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=114119

mr_Romans написал :
К сожалению вынужден отъехать на пару часов, вернусь и продолжу.

Может не стоит? забудьте пока о щитке. Лучше расскажите про ваш дом. давно ли построен. не газ ли изначально. Этажный (не ваш квартирный, а этажный) щит сфотографируйте. Уточните у строителя на варочную поверхность тоже 3*2,5 он провел? См. пост SVkan на тему двух/трех жил. уже разобравшись с проводкой можно за 5 минут набросать схему щитка.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

SergioB написал :
Объеденение на одном АВ холодильника и сигнализации - холодильник будет защищен АВ 16А - может произойти так что сигнализация уже поплавиться или загорится а автомат этого и не заметит.

Зачем холодильнику 16А?
Современный холодильник с двумя компрессорами и парой лампочек освещения потребляет ватт 200. С учетом пусковых токов не более 2А...
Вот только глянул на своем: 1,6А, 160Вт, лампы 2х15Вт.

SVKan написал :
Зачем холодильнику 16А?

А леший его...перебздел на всякий случай. мало ли чего в эту розетку воткнуть придется. Она у меня до ввода и соотвественно можно пользоваться эл-м при обесточенной квартире.

2ТС если на вводе есть земля то перекладывайте везде 3 жилы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

tisugol написал :
Может не стоит? забудьте пока о щитке. Лучше расскажите про ваш дом.

А может просто стоит не жаться, а пригласить на очную платную консультацию адекватного спеца, который и составит схему щита на месте с учётом реальной картины? А то на каждую вводную автора (типа провода 4,5 мм) будут выяснения (4,5 = 3*1,5)...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

SVKan написал :
Зачем холодильнику 16А?

А холодильнику автомат и даром не нужен - групповой автомат ставят для защиты групповой линии.

avmal написал :
А может просто стоит не жаться, а пригласить на очную платную консультацию адекватного спеца

Как вы думаете способен ли человек не обладающий глубокими познаниями в электротехнике оценить другого человека - обладающего знаниями в электротехнике? Тогда как mr. Romans оценит адекватность? Строитель/электрик/плиточник и вообще мастер на все руки у него уже есть судя по всему...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Вот проблема, блин... сорри. Тут на сайте есть раздел по поиску мастеров, а выбрать и оценить (по высказываниям и отзывам) не сложно любому.
Среди столичных мастеров нет достойных?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

tisugol написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
А может просто стоит не жаться, а пригласить на очную платную консультацию адекватного спеца

Вы уверены, что это был мой совет? Правда, я к нему тоже могу присоединиться.

tisugol написал :
как mr. Romans оценит адекватность?

Разве форум не поможет ему оценить адекватность очередного специалиста по схеме, которую он предложит?

Так-так... Стоп..
Давайте так.
У меня строители есть. Главный из них изначально по образованию - электрик. И в принципе, я мог бы ничего не спрашивать, он бы сам все сделал. Просто здесь такое дело, хочется разобраться.
На счет адекватности - я первый раз сталкиваюсь, и к сожалению, время ограничено. Потому что строители уезжают 10-ого июля. Сегодня уже все провода заведены к распределительному шкафу. По идее, на этой неделе будет произведено монтирование всех автоматов и т.п.
Поэтому, чтобы сделать "правильно", я прошу консультации.
to SergioB
Сфоткать конечно могу, как выглядит этажный щит, но только завтра.
to tisugol
Дом 76-го года, панельный, 17 этажей, один подъезд, находится в Теплом Стане.
Строитель провел на все приборы, которые я описывал 3*2,5. Да. Это точно. Мало?
to sergey_sav
Да я изначально хотел так сделать. Договорился с людьми. Конкретно с человеком. А его послали в командировку, ну и получилось, что ничего не получилось. Как-то так... Но теперь уже поздно об этом.

Хороший совет - Объеденение на одном АВ холодильника и сигнализации - холодильник будет защищен АВ 16А - может произойти так что сигнализация уже поплавиться или загорится, а автомат этого и не заметит.
Постараюсь нарисовать тогда такую же схему, как у Серджио

mr_Romans написал :
Дом 76-го года, панельный, 17 этажей, один подъезд, находится в Теплом Стане.
Строитель провел на все приборы, которые я описывал 3*2,5. Да. Это точно. Мало?

Значит 90% дом с электроплитами и "земля" в этажном щитке есть. По проводке у меня лишь 2 вопроса

  1. 2,5кв на варочную поверхность это мало.
  2. Почему при наличии "земли" = глухозаземленной нейтрали в этажном щите и подводке ее к вашему квартирному щитку - строитель будучи электриком по образованию провел на розетки 2*2,5?!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mr_Romans написал :
Постараюсь нарисовать тогда такую же схему, как у...

А может проще выложить ту схему, которую предполагают строители? Тем более, что

mr_Romans написал :
Главный из них изначально по образованию - электрик.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ну вот как-то так..
Теперь надо определяться, где дифф'ы, где УЗО, где АВ и на сколько Ам?
Так я понимаю?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Не мешает указать какие кабели на группах, и лучше не примерно...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Хорошо.
1 - для Холодильника 2 жили, каждая по 2.5 квадрата.
2 - не тянули еще. Вопрос - сколько нужно? Чтобы запитать сигнализацию и систему протечки? 1.5 квадрата, 2 жилы хватит?
3 - ну тут вообще, как бы проводов нет
4,5,6,7 - 2.5 квадрата, 3 жилы.
8 - 1.5 квадрата, 3 жилы
9 - ну тут тоже как бы проводов нету
10 - 2 жилы, 1.5 квадрата
11,12 - 3 жилы, 1.5 квадрата
Ну и остальное так: розетки - 2 жилы по 2.5 квадрата, свет - 2 жилы по 1.5 квадрата.