Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108
#1892764

Добрый день!
Пожалуйста, подскажите, что нужно исправить в схеме.
Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат. Самый мощный потребитель – дух.шкаф 2,7КВт. Утюг, пылесос, чайник разведены на разные группы розеток.
Также несколько практических вопросов.
Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки. Ввод в квартиру, как положено было в те годы, трехпроводный 2,5мм до первой розетки, далее двухпроводный шлейфом.
С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь:
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода? Как лучше выполнить соединение со стояком?
Стояков два, один - в ванной комнате, другой - в районе кухни. Стиральная и сушильная машина – рядом с кухней. Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы:
стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф?
Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода?
Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком.
Спасибо за комментарии!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viton написал :
Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки.

Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.

viton написал :
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?

Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем: 70 - О заземлении в доме без "земли". Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась. - Ключевые моменты.

viton написал :
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода?

Обязательно! Но...

viton написал :
Как лучше выполнить соединение со стояком?

От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..

viton написал :
Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы:
стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф?

Не более 30 мА... Судя по всему заземление у Вас отсутствует, так-что УЗО обязательно!

viton написал :
Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода?
Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком.

Защита от повреждения изоляции на время производства работ. Возможность замены кабеля весьма сомнительна...

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

ПPOPAБ написал :
Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.

Кирпич. Сомневаюсь, что когда-нибудь видел или подписывал данный договор, если он вообще существует.
Ввод 40 А, +60% к существующему, дадут - не дадут вопрос другой, думаю решу так или иначе.

ПPOPAБ написал :
Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем:

"в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью, от которой и питается квартира, должно применяться защитное зануление"
"сечение нулевого провода стояка, чтобы его можно считать достаточно надежным для использования в качестве PEN, а не только N, д.б. не менее 16 мм2 алюминия."
См. исходную информацию - в наличии 10мм2.
Развести, но не подключать к розеткам, конечно можно. Только не хотелось бы с этим всю оставшуюся жизнь прожить, что вполне реально.

ПPOPAБ написал :
Цитата:
Сообщение от viton
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода?
Обязательно! Но...

Обязательно что??? Устройство ДСУП? Тот-же Kamikaze http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=966455&postcount=75 отговаривает этим заниматься по той-же причине - малое сечение проводов стояка.

ПPOPAБ написал :
Цитата:
Сообщение от viton
Как лучше выполнить соединение со стояком?
От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..

Имелось ввиду, как лучше присоединить ванную к водопроводному стояку, поскольку на стояке отсутствует контактная площадка. Сварка дает непредсказуемую площадь и качество контакта, другие способы незнакомы. Разводку буду делать медью, отсечься от стояка можно диэлектрическими вставками.
Спасибо за потраченное время, по схеме щита есть нарекания?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

viton написал :
по схеме щита есть нарекания?

1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.

  1. В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу?
    3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.
  2. ОГР. перен. это что такое?
  3. Не указаны сечения кабелей, где какой?
    6 Схема трудно читаема. 1ый ряд ввод, 2ой ряд узо, 3 ряд АВ для потребителей - так будет более понятно.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

ink_mast написал :
1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.

Предлагаете избавиться от вводного автомата в квартирном щитке? Между общим щитом и квартирным около 6 метров кабеля. Чем предлагаете заменить?

ink_mast написал :

  1. В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу?

И самого щитка пока нет, только обсуждаю схему и, параллельно, долблю под разводку. Думаю, щиток придется ставить на 36 мест.

ink_mast написал :
3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.

Прошу прощения, а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены? Считал, что автоматы защищают проводку, а не УЗО. Не представляю себе ситуации, когда потребляемая освещением нагрузка превысит 5,5 КВт, а при КЗ должен сработать соответствующий автомат, или я чего-то недопонимаю?

ink_mast написал :

  1. Не указаны сечения кабелей, где какой?

При указанных максимальных нагрузках сечения очевидны.

ink_mast написал :
6 Схема трудно читаема.

Извиняюсь, не хватило сил отредактировать, делаю капремонт квартиры своими силами параллельно с основной работой.

ink_mast написал :

  1. ОГР. перен. это что такое?

Ограничитель перенапрежения.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

viton написал :
Чем предлагаете заменить?

Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?

viton написал :
а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены?

УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита.
УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять.
Про узо на свет уже писал.

viton написал :
Ограничитель перенапрежения.

Где землю возьмете?

viton написал :
Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат.

А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.

Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

ink_mast написал :
Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?

Исходил из рекомендаций

avmal написал :
А схема этажного щита мне совсем не нравится. Было бы много лучше, если перед счётчиком поставить 2Р рубильник 63А, а после селективный диффавтомат 50А 100-300мА.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от sergeykn
Вариант без автомата перед счетчиком?
"БЕЗ" нельзя, а вот после счётчика обязательно должен стоять автомат, если до квартирного щитка более трёх метров по проводу - пусть это будет рекомендованный мной диффавтомат. Или автомат 50А дополнительно к УЗО, а на вводе квартирного рубильник 63А.

в теме, где, мне показалось, Вы не высказывались против.

ink_mast написал :
УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита.
УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять.

Все три УЗО стоят после вводного АВ 2Р 40А, УЗО 25А 10мА на водогрей и освещение ванной и с/у.

ink_mast написал :
Сообщение от viton
Ограничитель перенапрежения.

Где землю возьмете?

Пока не задумывался, что посоветуете взамен?

ink_mast написал :
А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.

Кондиционеров не будет, климат не тот, чтобы думать о дискомфорте, проистекающем 2-3 недели в году. Комнат четыре.

ink_mast написал :
Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.

Посмотрел характеристики в каталогах, наверно поставлю.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

viton написал :
Исходил из рекомендаций

Вам этого не рекомендовали.

viton написал :
Все три УЗО стоят после вводного АВ 2Р 40А

УЗО должен быть больше либо равен номиналу АВ над ним или сумме АВ под ним.

viton написал :
УЗО 25А 10мА на водогрей и освещение ванной и с/у.

Да разглядел. Касательно этого узо предыдущий пункт.

viton написал :
что посоветуете взамен?

источник бесперебойного питания для потребителя не устраивает?

viton написал :
Комнат четыре.

Я насчитал 4 комн + 2 коридора + кухня + ванна + санузел =9. А групп розеток 5, не ясно какая группа для какой комнаты.

viton написал :
Да.

УЗМ достоин внимания http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

ink_mast написал :
Я насчитал 4 комн + 2 коридора + кухня + ванна + санузел =9. А групп розеток 5, не ясно какая группа для какой комнаты.

Коридор1-1шт, коридор2-1шт, с/у -0шт, ванная - 0шт. Не думаю, что для этого нужно городить отдельные АВ.

ink_mast написал :
источник бесперебойного питания для потребителя не устраивает?

Дорогое удовольствие.

ink_mast написал :
Вам этого не рекомендовали.

Этажный щиток для каждого потребителя должен быть индивидуальным?

ink_mast написал :
УЗО должен быть больше либо равен номиналу АВ над ним или сумме АВ под ним.

Предлагаете поставить все УЗО на 50А?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

viton написал :
Этажный щиток для каждого потребителя должен быть индивидуальным?

А как же. Кому то надо на 2х комн. щит на 10 модулей, кому 36 мало, кому управление приоритетными нагрузками и т.п.

viton написал :
Предлагаете поставить все УЗО на 50А?

Касательно всех УЗО, вроде АстроУЗО есть селективное узо 63А 30мА (с задержкой срабатывания). Я бы поставил на вводе в этаж щите АВ 2Р 40А либо 50А(тоже селективность с АВ в кварт. щите) потом УЗО S 30мА, а в квартирном щите все узо 40А 10мА. Это намного безопаснее схема, но надо найти селективное узо S 63А 30мА .

viton написал :
Дорогое удовольствие.

До 10% от стоимости защищаемого оборудования считается не дорого.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

ink_mast написал :
А как же. Кому то надо на 2х комн. щит на 10 модулей, кому 36 мало, кому управление приоритетными нагрузками и т.п.

Я спросил про щиток на лестничной клетке.
В чем смысл задержки срабатывания?
Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

viton написал :
Я спросил про щиток на лестничной клетке.

Так некоторым до счетчика ничего не дают ставить, даже под пломбу.

viton написал :
В чем смысл задержки срабатывания?

В том чтобы аппараты в кварт. щите успели сработать, чтобы не бегать в подьезд.
Либо успело УЗО на участке сработать, а не вместе с общим УЗО сработало.

viton написал :
Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.

Ложных срабатываний не бывает, есть причины. У вас их при качественном монтаже не должно быть.
Пусть еще кто выскажется по этому вопросу.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Спасибо!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Здесь нашел УЗО 40А 30 мА тип S, а УЗО 10 мА тип А на 25А. Может у других производителей поискать.

ink_mast написал :
Где землю возьмете?

Для чего ограничителю перенапряжений земля, новое веяние в схемотехнике.

viton написал :
Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.

поставте одно на входе 63А на 30мА, на санузел 25А на 10мА. (сколько ставлю ни одного ложняка).
Не забудьте скорректировать ток терморасцепителя своих АВ у вас их много и ток сработки АВ будет другой. Схемка о АВВ понравилась нужно добавить только входное УЗО 63А на 30мА.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

filvik написал :
поставте одно на входе 63А на 30мА, на санузел 25А на 10мА. (сколько ставлю ни одного ложняка).

О селективности это еще не говорит. Просто все в порядке, срабатываний не было.

ink_mast написал :
О селективности это еще не говорит

Смысла ставить больше одного на 11кВт смысла нет, а 10мА для души что-бы тыкнуть для проверки можно было (так маленько для сэбе).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

filvik написал :
а 10мА для души что-бы тыкнуть для проверки можно было (так маленько для сэбе).

И еще

filvik написал :
20мА 95% людей не выдерживают.

Это здесь
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=115025

filvik написал :
Смысла ставить больше одного на 11кВт смысла нет

Что то вы не последовательны или четче выражайте свою мысль.

ink_mast написал :
Что то вы не последовательны или четче выражайте свою мысль.

В чем не последовательность и не четкость?
Одно УЗО отымем текущие утечки и вуаля имеем не 30мА, а меньше.
А если еще меньше хотим, ставим сопротивление в диагональ (что есть сопротивление обьяснять не надо?)

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

filvik написал :
В чем не последовательность и не четкость?

В том, что кроме санузла остальные участки будут на 30мА

filvik написал :
поставте одно на входе 63А на 30мА, на санузел 25А на 10мА.

filvik написал :
20мА 95% людей не выдерживают.

ink_mast написал :
В том, что кроме санузла остальные участки будут на 30мА

Всегда есть текущие утечки, и они отнимутся от 30мА (одного УЗО входного) приблизив его к 20мА, а это есть безопасно и хорошо.
(вы предыдущие обоснование читаете, или у вас план по постам).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

filvik написал :
а это есть безопасно и хорошо.

Кроме санузла УЗО на 10мА надо? По вашим словам нет.

filvik написал :
Всегда есть текущие утечки, и они отнимутся от 30мА (одного УЗО входного) приблизив его к 20мА

Касательно 2х проводки, как у автора, то утечка как и куда денется приближаясь к 20мА?

ink_mast написал :
Кроме санузла УЗО на 10мА надо? По вашим словам нет.

Моя любимая перестраховка. (люблю я себя).

ink_mast написал :
Касательно 2х проводки, как у автора, то утечка как и куда денется?

Читаем внимательно.

viton написал :
Ввод в квартиру, как положено было в те годы, трехпроводный 2,5мм до первой розетки, далее двухпроводный шлейфом.

Как говорят в народе маленькая бородавка, а все-тики к .... прибавка.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

filvik написал :
Моя любимая перестраховка. (люблю я себя).

Какая тут перестраховка, если вы предлагаете все (кроме санузла) на 1 УЗО 63А 30мА. При этом

filvik написал :
20мА 95% людей не выдерживают.

filvik написал :
Читаем внимательно.

viton написал :
С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь:

Где осталась 3х проводка, в планах на реконструкцию стояка. А пока 2х проводка.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

На 10мА больше ,чем на 25А у основных производителей УЗО не нашел, да и схемы, которые они дают для применения, зачастую не содержат ни одного УЗО на 10мА.

ink_mast написал :
А пока 2х проводка.

Тупим. А пока.

viton написал :
Ввод в квартиру, как положено было в те годы, трехпроводный 2,5мм до первой розетки

viton написал :
С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь:

Не определено.

По расчету максимальных утечек есть ГОСТ (причем действующий),
для тех кто ваааще ничего не знает ПУЭ (приблизительно так).

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

filvik написал :
Не определено.

?????

viton написал :
?????

viton написал :
замены ввода на отдельные 2(3) провода

Таки скилько.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Столько, сколько необходимо, после ответа на

viton написал :
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?

см. исходный пост.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

2viton У вас дом панельный, кирпич, какой?

viton написал :
На 10мА больше ,чем на 25А у основных производителей УЗО не нашел

А диф 40А 10мА?