Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879
#1895534

Имеется газовый котел, мощность которого 85 кВт, что в два раз превышает потребности по теплу. В результате сильно тактует.
Газовый клапан, как известно, имеет ресурс по количеству срабатываний.
Задача: малыми силами исключить тактование увеличив общую емкость системы отопления.
Решал ли кто аналогичные задачи на газовых котлах?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

И что это за котел,автоматика?Может следует рассмотреть возможность Подключения комнатного термостата?

Реклама
Цены ниже! Инсталляции Geberit!

У нас всегда большой ассортимент
систем инсталляции Geberit для унитаза
по выгодным ценам! Подробнее

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

И ,что это за котел? Автоматика? Может есть возможность подключить комнатный термостат?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Автоматики нет.
Комнатный термостат что решит?
Мощность котла избыточна даже при работе на теплообменник бойлера.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Тогда только котел менять на менее мощный. 85 квт цистерну за час вскипятит.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

dmvt1 написал :
85 квт цистерну за час вскипятит.

Ну так и думаю, час кипятит, час остывает.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :
час кипятит, час остывает.

Пара газовых клапанов будет дешевле теплоаккумулятора... ну или всётки автоматику внедрять, а уж там и выбеги насосов, и выбор остаточного тепла, и гистерезис... в общем всё возможно.
Вот только как обычно с постановкой задачи в стране у нас беда... ну если есть проблема, то уж будьте любезны - поподробнее пажста!

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

GuTherm написал :
Пара газовых клапанов будет дешевле теплоаккумулятора

Тут не могу не согласиться.
Ну а основной вопрос был поставлен в корневом посте: Есть ли у кого опыт?
То есть, если опыт есть - прошу поделиться, а если нет,..... то и нет

Регистрация: 23.11.2009 Харьков Сообщений: 200

2 SCB
Скорее всего неправильно рассчитан расход воды через котел, как в режиме отопления, так и при нагреве бойлера. Чтобы полностью снимать мощность с котла 85 квт, проток через него должен быть 3,6 м. куб (при расчетной разнице между подачей и обраткой 20 градусов) или 4,6 м. куб. (при расчетной дельте 15градусов). При меньшем расходе котел тактует. Т.е. можно обойтись без буферной емкости - заменой насосов на системе отопления и на нагреве бойлера.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Ugo написал :
Т.е. можно обойтись без буферной емкости - заменой насосов на системе отопления и на нагреве бойлера.

Была такая же мысль, поэтому пробовал..
На первой ступени мощность котла 56 кВт. На бойлер стоит Грюнфос 25-60.
Мощность теплообменника бойлера 45 кВт.
Вторая ступень котла отключена путем снятия перемычки.
Ну и всё равно тактует, но правда не сильно.

Хотя спасибо за мысль, есть в запасе 25-80, надо попробовать поставить.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :
То есть, если опыт есть - прошу поделиться, а если нет,..... то и нет

Вот ведь как!!! Для того чтобы делиться нужно понимать что и с чем происходит. Для того чтобы мой опыт ненавредил, мне нужно иметь больше данных, если же Вам просо хочется поболтать о "возвышенном" и "непостижимом" для поднятия собственной самооценки... тогда продолжайте словоблудить, я мешать не буду и спокойненько пойду дальше.

Ugo написал :
Т.е. можно обойтись без буферной емкости - заменой насосов на системе отопления и на нагреве бойлера.

Можно... но нужно понимать куда они работают.

Если котел без модуляции, то периодическое включение-выключение (тактование) для него штатный режим работы. Другое дело, что считать тактованием ? 1 минута работы и затем 5 простоя - это тактование? Для скважинных насосов видел параметр - максимальное количество включений в час. А для котлов такое ограничение есть?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

GuTherm написал :
Для того чтобы делиться нужно понимать что и с чем происходит. Для того чтобы мой опыт ненавредил, мне нужно иметь больше данных

Больше данных каких? Я ж не телепат, не могу догадаться о ваших мыслях. Спросите - отвечу.
А пока действительно разговор о

GuTherm написал :
"возвышенном" и "непостижимом" для поднятия собственной самооценки..

Кому интересно, тот действительно цельными фразами объясняется.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :
Больше данных каких?

Ну а сами-то как думаете? Мне что техзадание составлять?
Я гляжу Вы тут советы по котлам даёте и вроди даже в теме. Просо если я вопросы начну задавать не специалисту он и незадумается зачем мне это надо, а Вы задумаетесь и вопросы начнёте всякие задавать, мне соответственно придётся совершать слишком много телодвижений... ано мине нада?
В моих котельных проблем нет, а если и есть, то я пока не встретил человека способного мне помочь хоть чем-то, так что Вам надо Вы и пытайте.

SCB написал :
Я ж не телепат, не могу догадаться о ваших мыслях.

А я что просил угадать? Помойму всё с точностью до наоборот, это я должен догадаться что у Вас там есть.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Я так думал вы что- то дельное написать решили, а оказывается так, фигней пострадать.
Вижу что от специалиста одна только надпись в визитке.

GuTherm написал :
ано мине нада?

Вам не надо, это я уже понял.
Если нечего по теме сказать, так и не поднимайте тему излишним самовыражением.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :
Вижу что от специалиста одна только надпись в визитке.

Я не сам её прилепил, меня спросили я неотказался, вот так просто. Видимо на форуме присутствуют люди понимающие.

SCB написал :
Вам не надо, это я уже понял.

А Вам не очень-то и хотелось, на сколько я понимаю. Разумеется мне интересно решать задачки, но только когда есть задача, а пока есть проблема которая не очень беспокоит автора - ну типа тактует, ну чё, так-то всё пучком, но не аккуратненько как-то.
Как только появится условие задачи - бум решать, если позволите.
Давеча решал проблемку со своей котельной... ну как бы и не котельной, а обработки внешних запросов и управление вышестоящей системой управления (умным домом). В общем после того как я вентиляционщикам объяснил как они общаются с умным домом, а умному домисту объяснил что он должен делать, вызвал бассейнщиков и объяснил им как сформировать запрос на котельную со спа и бассена и куда поставить промежуточные реле в их шкафы автоматики. Теперь у меня в котельной всё пучком, хотя я там ничего не делал, завтра за денежкой поеду, т.к. проблема решена.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

GuTherm написал :
завтра за денежкой поеду, т.к. проблема решена.

мАлАдец

Осталось только пучки проводов убрать, а то совсем похабно смотрятся.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

Это в процессе было, а финал так и не заснял

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

В процессе выглядят несколько странными:

  1. Смесь паянной меди с латунью на резьбе.
  2. Применение 2-х коллекторов на 3 группы, хотя у нормальных производителей есть групп на 8-мь точно. Можно посмотрить например MAGRA.
  3. Самопал для увязки гидравлического разделителя и коллекторов, хотя, опять же, у нормальных производителей есть монтажные комплекы для этого.

Интересно, это проектом так оборудование было подобранно или монтажники нарационализировали?

Вы уж извините за глупые вопросы. Я не большой специалист в этом вопросе, тем более не проектировщик. Котельные только 3 года собираю, а до этого исключительно автоматикой занимался, лет 20-ть.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :

  1. Смесь паянной меди с латунью на резьбе.

Получалось только так, места в котельной как-то не сильно позволяло. Если вставить хоть один переход пайка-резьба после стрелки, то всё пропало. Да и ассортиментик 54-ой меди у нас в фирмах не сильно разнообразен.

SCB написал :

  1. Применение 2-х коллекторов на 3 группы,

Так было когда я попал туда, а оснований на замену не вижу. Данное оборудование, кроме будеруса, было установлено именитой фирмой и обвязано 32-ым м/п и это при нагрузке в 200 кВт.

SCB написал :

  1. Самопал для увязки гидравлического разделителя и коллекторов,

С магрой, синусом и майбесом работаю уже более 10 лет, а в связи с кризисом, возят только под заказ с такими сроками, что лучше вообще не браться.

SCB написал :
Интересно, это проектом так оборудование было подобранно или монтажники нарационализировали?

Прямо наоборот: монтажники спасали дом с минимальной заменой оборудования и в итоге всё обошлось около 2-ух лямов.
А вот настоящих косяков и не приметили

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

GuTherm написал :
А вот настоящих косяков и не приметили

Вот вы мне и расскройте глаза, так сказать для самообразования. Только "помедленнее, я записываю" (с)

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

  1. Угловой краник под стрелкой с обратным клапаном: это подпитка системы. Находится за запорной арматурой одного из контуров. А дожен был быть подключен в обратку либо котлового до стрелки, либо насосноного после стрелки.
  2. На соседней справа трубе отсутствует запорная арматура и случись чего котельную не запустить.
  3. Датчики подачи на контурах не вставлены в гильзы, а прикреплены к м/п трубам. Т.к. насостые группы из вольфовского каталога.
  4. Ну пожалуй самое главное: данный комплект автоматики работае в недокументированом производителем режиме, т.е. две станции и одна подстанция. Но работают ведь! Правда при частых сбоях питания теряется внутренняя связь по шине и требуется перезагрузка беленьких пультиков. Бесперебойник поставят в через два дня, т.к. хозяину надоело мыться холодной водой.

Ну то что термометров маловато и так понятно

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

А, так вы о высоком....

  1. В назначение каждого краника на фото я не вникал, т.к. это занятие не благодарное совершенно. Хотя холодная подпитка лучше в контур чем в разогретый котел, при условии, что вода подготовленная.
  2. Соседняя справа труба вполне может идти к кранику на другой стене котельной, не попавшей в кадр.
  3. "Мартышка к старости слаба глазами стала..." (с) Ну извините, не рассмотрел, мелко больно. А вот почему на Вольфовские группы привода ESBE нацепили, непонятно. Явный косяк видимо
  4. Ну по этому пункту даже не знаю что сказать. Видимо и производитель тоже, не знает
    Вообщем "я тебя слепила из то, что было" Но удачно

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

SCB написал :
В назначение каждого краника на фото я не вникал, т.к. это занятие не благодарное совершенно.

Правда Ваша... неподумал. Хотя... краник с обратным клапаном должен был насторожить.

SCB написал :
А вот почему на Вольфовские группы привода ESBE нацепили, непонятно.

Главный параметр это время работы. С вольфовскими 5-ти минутными приводами может работать только их автоматика, т.к. она сугубо пропорциональная, а будерус на этих приводах "расшатывался" и с настенниками с никакой инерцией, в общем никак будерусу не удавалось стабилизировать расколбас приводов. И потом на контур вентиляции ставить 5-ти минутные приводы

SCB написал :
Видимо и производитель тоже, не знает

Представительство уже в курсе, но в германию пока недокладывали, ждут зимы.

SCB написал :
Вообщем "я тебя слепила из то, что было" Но удачно

Хозяин очень осторожный, но состоятельный человек, для замены любой деталюшки нужно было писать трактат с обоснованием. Трактаты писал заранее с предсказанием всех нехорошестей, а когда они подтвеждались экспериментальным путём и многократно, только тогда принимались решения о переделках.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

GuTherm написал :
Правда Ваша... неподумал. Хотя... краник с обратным клапаном должен был насторожить.

Настораживает любовь к клапанам с тарелкой из пластмассы. Через некоторое время они изнашиваются и перестают полностью перекрываться. Клапана с латунными тарелками ненамного дороже, но чуть длиннее, поэтому в некоторых местах заменить будет проблематично.
Клапан, что на на фото, отстоял 4-ре года.