Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44
#1897460

Уважаемые граждане, помогите, утвердиться в мысли, что все нарисовано правильно, или в обратном.
Имеется - трехкомнатная квартира в новом доме.
В коридоре имеется АВ на 63А.
В квартире счетчик и все. В связи с этим возникла потребность сделать разводку, что и было сделано.
Проложена медь NYM и частично ВВГнг.
Теперь надо собрать щит. Вот набросал по мотивам форума свои мысли. Посмотрите на досуге, не сочтите за труд. Щит будет на компонентах Legrand.
Совсем для меня не понятно использование контакторов, силовых реле и ограничителей перенапряжения, если не сложно, расскажите, надо оно мне или нет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

2Gyro Для начала расскажите про назначение выключателя 63А и почему через него проходит РЕ.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Хотел сделать рубильник, но похоже накосячил. Пытаюсь исправиться.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

2Gyro

  1. Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность (какая у вас выделена мощность по договору с энергосетями?).
  2. Кабель от этаж. щита до счетчика?
  3. Стояк в подъезде (медь/люминь и сечение, желательно фото). Это касательно вашего РЕ.
  4. Перегруппировав схему, сначала поставьте АВ с УЗО, в конце у вас останутся АВ на свет, вот их под отдельное УЗО 30мА.
  5. Напряжение в сети какое? Требуется реле напряжения?

Gyro написал :
не понятно использование контакторов, силовых реле

Используются в основном для дистанционного(автоматического) управления вкл/выкл исходя из задачи.

Gyro написал :
надо оно мне или нет?

Gyro написал :
Вот набросал по мотивам форума свои мысли.

Это как вы поставите задачу, чего вы хотите от своей схемы (потребительские требования), почему вы сделали так, а не иначе.

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

ink_mast написал :

  1. Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность (какая у вас выделена мощность по договору с энергосетями?).

Да, можно и так. В коридоре стоит АВ 63 ИЕК. 14кВт выделяется.

ink_mast написал :

  1. Кабель от этаж. щита до счетчика?

Медь 3х10

ink_mast написал :

  1. Стояк в подъезде (медь/люминь и сечение, желательно фото). Это касательно вашего РЕ.

Медь. 3х10. Фото не выйдет, ибо щит закрыт.

ink_mast написал :

  1. Перегруппировав схему, сначала поставьте АВ с УЗО, в конце у вас останутся АВ на свет, вот их под отдельное УЗО 30мА.

ОК. Я пока особо не заморачивался физическим расположением приборов. Т.е. свет тоже под УЗО? А может после входного АВ поставить УЗО 63А 300 мА?

ink_mast написал :

  1. Напряжение в сети какое? Требуется реле напряжения?

Это вопрос. Про стабильность питания ничего не скажу, ибо пока квартира не эксплуатировалась.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Gyro написал :
А может после входного АВ поставить УЗО 63А 300 мА?

Это противопожарное УЗО его в этаж. щит.

Gyro написал :
Про стабильность питания ничего не скажу, ибо пока квартира не эксплуатировалась.

Поставить после АВ на вводе кварт. щита (63А) реле напряжения УЗМ 50, 51 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827 цена небольшая, а 1 раз спасет и будет счастье.

Gyro написал :
надо оно мне или нет?

Особо смысла не вижу усложнять схему.

Есть смысл при перегруппировке схемы учесть опасные помещения ванная и т.п.(повышена влажность), детская (дети) ставить УЗО на 10мА, но они макс. на 25А. А на вводе УЗО 30мА S(селективное, но это зависит от того как много техники одновременно будет вкл.).

На схеме нет кондеев, может резерв места (последние 2) под них?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Gyro написал :
Хотел сделать рубильник, но похоже накосячил.

Похоже на то. Забыли рабочий нулевой провод завести на входы УЗО, а после каждого УЗО поставить свою нулевую шину.

ink_mast написал :
Касательно АВ 63А-рубильник. Такое решение принято реализовывать в этаж. щите до счетчика, потом после счетчика в квартирном щите ставиться АВ ограничивающий мощность

Мощность обычно ограничивают в этажном щите.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Мощность обычно ограничивают в этажном щите.

Вот и будет бегать к нему включать, есть еще маленький ньюанс у него охрана и холодильник мимо АВ на вводе, только указана лишь фаза, ноль тоже надо от туда.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ink_mast написал :
Вот и будет бегать к нему включать

Будет, пока не научится разумно электроэнергию использовать.

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Уважаемые! Переделал схему, поставил автоматы 1P+N, на вход УЗМ.
Оцените, пожалуйста!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Gyro написал :
Оцените, пожалуйста!

Чем вызвано использование кабеля 3х4 для духовки и приточки?
Зачем вам нулевая шина?

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Нулевая шина скорее не нужна, чем нужна. Автоматы 8.1 и 8.2 однополюсные (просто они у меня есть, а выкинуть жалко )) ), поэтому хотелось подключить N их потребителей к нулевой шине. Хотя можно и обойтись. согласен.
3х4 уже проложен. Для духовки перебор, а приточка с нагревателями, максимальная мощность 8кВт.

Gyro написал :
Оцените, пожалуйста!

Щиток по размерам - приличный будет. Место подберите, и щиток.

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Место есть, ниша готова, но придется увеличивать видимо.
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

2Gyro
Ставьте УЗО типа А.

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Большое всем спасибо за советы!
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая, на крайний случай всегда есть возможность поменять в щите прибор.
Может еще кто чего подскажет.

Gyro написал :
Про УЗО конечно будет лучше "А", я понимаю. Хотя проводка вся новая

Какое отношение к типу УЗО имеет дата введения проводки в эксплуатацию?

Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.
Не много ли автоматов на свет? У Вас действительно на каждой линии света будет 2кВт? логичнее было бы объединить несколько линий под защитой одного автомата 10А. На вытяжку на х. отдельный автомат? У Вас там что, миницех по производству продукции? Вентилятор, ТП и освещение в ванной прекрасно защищаются автоматом 16А. Если у Вас площидь ванной не 20кв.м.
А вообще, на мой взгляд, щиток очень сильно раздут. У меня при проектировании собственного щитка (3-ка 85кв.м) с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

sover написал :
Мне всегда казалось, что номинал УЗО должен быть выше суммы номиналов нижестоящих автоматов.

Либо равен вышестоящему АВ 63А.

Gyro написал :
Может еще кто чего подскажет.

sover написал :
с похожим оборудованием автоматов получилось гораздо меньше.

Скорее всего схема рассчитана на максимально возможное одновременно включенных потребителей, при которых еще не будет срабатывать АВ 63А на вводе.
Направления развития :

  1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.
  2. Повысить качество напряжения установкой стабилизатора.
  3. При отключении энергии из-за аварии придется пользоваться свечками, либо внедрять систему резервного питания.

Gyro написал :
Сейчас хочется получить уверенность в том, что в принципе все задумал верно.

Схема это не задумка, а реализация задумки, можно только догадываться чего вы задумали.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Elonka RK написал :
Надеюсь, не выгоните из темы

Создайте свою тему.

ink_mast написал :
Создайте свою тему.

Спасибо, создала: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=115466

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

ink_mast написал :

  1. Данную функцию схемы можно улучшить за счет использования реле приоритетных нагрузок.

Боюсь, что не смогу определить приоритеты. Нет ли на примете типовых решений?
Задумано то все достаточно тривиально, разделить все на группы, защитить группы при помощи УЗО и по максимуму сделать независимым обесточивание потребителей.

Gyro написал :
Задумано то все достаточно тривиально,

Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее, "хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Gyro написал :
сделать независимым обесточивание потребителей.

у вас маленький заводик?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

filvik написал :
(*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями)

Очень весомый аргумент

*abс* написал :
Да ладно... 30+ лет на свете живу и никогда ещё ничего не сгорало от повышенного напряжения Техника же знает, что я сам её полезу ремонтировать и боится...

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

filvik написал :
Кол-во кабелей и размеры щита представляете?
Зачем столько УЗО увеличенное кол-во 30мА УЗО не добавляет безопасности, а лишь уменьшает ее

Щит представляю, кабель уже весь проложен.
Может оставить на с/у 30мА, а на в ходе поставить 300мА 63А ?

filvik написал :
"хлопалка" УЗМ51 будет обесточивать все и не по разу как ей взбредет (*abc* в теме про УЗМ делится впечетлениями), да и слаба она что-бы стоять на входе.

Про эту штуку я тоже слышал только противоречивые мнения, живьем не видел. Почитаю внимательнее.

filvik написал :
Такое большое кол-во АВ придется корректировать по току тепловухи или ставить через один что-бы ликвидировать взаимный подогрев.(в любом каталоге есть подробный расчет на эту тему).

Об этом надо будет подумать. Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

Да, если

filvik написал :
у вас маленький заводик

Но у вас трешка.

Gyro написал :
Нагрев автоматов видимо будет критичным при работе на предельных токах?

При плохом обдуве, токам не обязательно быть предельными хватит и рабочих.

[Gyro
Парень Если у тебя трешка метров на 300-400 тогда конечно может быть ТАКОЕ количество автоматов и УЗО можно оправдать.
"Легранд" наверно счастлив будет.....

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 44

Ну не 300, всего 140. А в чем минус такого количества автоматов кроме финансовой составляющей? Вот выяснилось про тепловой расчет, это понятно. С точки зрения надежность может быть несколько раздута схема, но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Gyro написал :
но зато это компенсируется удобством обслуживания, разве нет?

А реальный пример? Вот вы все сделали, все работает и что? Чего собрались обслуживать и как часто?
Получить такого клиента мечта любого электромонтажника. Сопоставьте стоимость вашей и бюджетной схемы (включая весь материал, работу).