#10747

На что следует обратить внимание при выборе пластиковых окон?

Тема старая, думаю можно поискать на форуме, но вкратце:

  1. Профиль. Рекомендации известный производитель, некоторые советуют использовать тех, кто имеет заводы в России.
  2. Стеклопакет. Подбирать с учетом пожеланий по теплообмену и шумоизоляции. Рекомендуют Thermobel/Pilkington. Первое Швейцария, но есть уже в России, второе тоже Европа, не помню чье, возится из-за рубежа. Для улучшеного теплосбережения рекомендуют использовать так называемые низкоэмиссионные стекла. Для шумопоглощения трипплекс и заполнение инертным газом.
  3. Монтаж. тонее так: МОНТАЖ!!!! краеугольный камень всего. Все рекомендации заканчиваются одним: не мучьте мозг - ищите фирму, а не продукт. Репутация, срок работы на рынке, удобные условия, уборка мусора за собой и рекомендации. Как показывает практика лучший профиль и лучшее стекло можно испортить кривыми руками =)

Поиск ничего интересного не дает. Поэтому все равно есть вопросы:
Стеклопакет: инертный газ в камерах - нужен ли?
Профиль: внутри него стальная арматура, есть П-образная, есть квадратная в сечении, лучше квадратная, или я ошибаюсь?
Фурнитура: есть ли особая разница у производителей? Имею в виду ручки, тяги и т.п. в смысле цена/надежность.
Монтаж: Что лучше: лента, которая наклеивается на шов или заштукатуривание швов + окраска (после запенивания)? Какие могут быть бяки при монтаже?

Плохо искал =)
Инертный газ уменьшает шум на 2 Дб. Говорят, что это чувствуется.
Фурнитура: разница всегда есть, т.к. производители разные.
Про бяки при монтаже: вот ссылочка - поужасайся.

2 aborigen
Ну, вы и тему выбрали.....Сейчас вам насыпят информации.
Посмотрите старый форум, если терпения хватит.

SKT написал :
Плохо искал =)
Инертный газ уменьшает шум на 2 Дб. Говорят, что это чувствуется.
Фурнитура: разница всегда есть, т.к. производители разные.
Про бяки при монтаже: вот ссылочка - поужасайся.

Мда - да это просто п....ц какой-то.Ну неужели трудно было сказать заказчику что сетка выполнена не по размеру - дак нет же - все равно прих..чили.

Сменили несколько квартир с пластиковыми окнами, есть опыт в использовании.
Для меня удобнее всего была не "поворотно-откидная", а раздвижная система открывания окон. Хочешь - щелку в 5 см открыл, хочешь - полметра отодвинул. С поворотно-откидным окном либо у тебя окно нараспашку, либо вверху щель 20 см, промежуточных вариантов нет.
И еще, очень удобно, когда есть металлическая сетка на раме, вмонтированная в оконный проем (у некоторых сетки снимаются). Предотвращает выпадение в окно цветов, детей и кошек, вылет птичек и влёт комаров. Оч удобно.

alexeyka написал :
Мда - да это просто п....ц какой-то.Ну неужели трудно было сказать заказчику что сетка выполнена не по размеру - дак нет же - все равно прих..чили.

Формулировка точная =) ТАм они вообще все через задний проход сделали.

2 Natalia K.: раздвижные окна более дорогие, насколько я знаю, и там есть нюансы всяческие. Врать не буду - сам не пробовал. ПО форумам почитался =)

2mxs, Инертный газ - а как проверить есть он или нет в пакете? :0))) это как анекдот про камара - есть ли у него ... это самое :0)))

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 altroy: Глухой звук при постукивании по стеклопакету. Но с ним заморачиваться особо не стоит, т.к. за год-два он улетучивается (это утверждал начальник одного производства, но может у всех по-разному, да и было это лет 5 назад, может что и изменилось с того времени).

altroy написал :
2mxs, Инертный газ - а как проверить есть он или нет в пакете? :0))) это как анекдот про камара - есть ли у него ... это самое :0)))

Должен быть ниппель для подкачки.

aborigen написал :
На что следует обратить внимание при выборе пластиковых окон?

Попробую вкраце :
1.Профиль:
1.1. по жесткости с армированной трубой лучше, хотя найдутся стороники и п-образного профиля
2.2. чем больше камер, тем лучше, но и толщина больше
3.3. известный производитель

  1. Стеклопакет:
    2.1. однокамерный или двухкамерный выбирать Вам
    2.2. Швейцария, Европа конечно хорошо, но и по деньгам я думаю тоже хорошо, не проще ли БОРовское
    2.3. газ в пакете фигня полная, могут установить сосок, а газ не закачать - человеческий фактор понимаешь... или издержки производства + улетучивается (а может быть сейчас изобрели чего новое?) - лучше задуматься об установке 6х4х6стеклопакета - по моему так(шумоизоляция) и энергосберегающих стекол
  2. Фурнитура:
    3.1. поворотно-откидная система с регулировкой проветривания ненамного дороже чем поворотно-откидная, но есть какие-то ньюансы в использовании (в техническом плане - ненадежная что-ли, но точно судить не берусь), а вот раздвижная действительно дорого.
    Но нужна ли она на окнах - как правило применяется на лоджиях, где имеются широкие створки - сначала створка ''вываливается'' из рамы, а затем сдвигается вбок.
    3.2. опять же известный производитель - ROTO,AUBI (не реклама ), просто используется уже несколько лет, все ОК.
  3. Установка:
    4.1. как правило нормальная фирма заключает договор и все такое, если установщики накосячат, то им эта установка дороже обойдется, чем Вам.
    Маленький ньюанс: в договоре описать чтобы заштукатурили пену под подоконником и отливом(если есть) + засиликонить по периметру щель между рамой и наружним откосом.

1.1. по жесткости с армированной трубой лучше, хотя найдутся стороники и п-образного профиля

Вы хоть швеллер туда поставьте - толку никакого не будет - работают только поперечные нагрузки, ни продольных ни скручивания нет.

2.2. чем больше камер, тем лучше, но и толщина больше

Согласен - но цена не всегда оправдана.

3.3. известный производитель

Ну это еще не признак качества.

2.2. Швейцария, Европа конечно хорошо, но и по деньгам я думаю тоже хорошо, не проще ли БОРовское

Согласен - но немного дополню.пилкингтона и сан-гобэна в Москве уже нет с прошлого года - подняли высокие ставки на таможне.Бор тоже в последнее время занимается беспредельным повышением цен.Большинство стекол из Жуковского и Клина - завод Главербель - очень высокое качество стеклопакетов,хорошая культура производства.

3.2. опять же известный производитель - ROTO,AUBI (не реклама ), просто используется уже несколько лет, все ОК.

А где брэнды GU и Maco - они ведь тоже пока на высоте.

Маленький ньюанс: в договоре описать чтобы заштукатурили пену под подоконником и отливом(если есть) + засиликонить по периметру щель между рамой и наружним откосом.

Щель между рамой и откосом никто не заделывает герметиком - в простом варианте штукатурят,по другому устанавливают ПСУЛ.Под подоконником штукатурят при условии заказ полного комплекса - под ключ - включая отделку откосов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Natalia K написал :
С поворотно-откидным окном либо у тебя окно нараспашку, либо вверху щель 20 см, промежуточных вариантов нет.

У многих производителей фурнитуры есть варианты откидывания окна (да и поворота тоже) на несколько ступеней и щель может получаться и 20 см и 2-3 мм. Надо смотреть фишки фурнитуры

В данный момент рассматриваю вариант с профилем VEKA.
Фирма вроде достаточно крупная и работает достаточно давно.
Окно для кухни выходит на лоджию, вроде как слив, в таком случае не особо нужен. Двухобьемный стеклопакет. Откосы будут делать другие люди (те что производят ремонт помещения).

а однокамерный или двухкамерный стеклопакет??
как выбрать?

Регистрация: 18.11.2005 Тольятти Сообщений: 119

здрасть. могу дать рекомендации.
квадратный профиль (замкнутое армирование) это лучше, т.к. крепче рама и не надо городить шире раму,чтоб не промерзала. При нашем климате этого не будет. Заполнять стеклопакет газом- это изврат и развод на бабки.Стекло хорошее раельно Главербель делает, причем энергосберегающее тоже прикольно. Действительно нужно выбирать долгоиграющую фирму на рынке окон, иначе реально могут пропасть и с гарантией проблем будет.Профиль выбирай какой больше по виду понравиться, в массе своей по характеристикам все похожи. Не гонись за шириной, т.к. нагрузка на фурнитуру будет оч.большая, провисание появится...Фурнитура применяется у каждого производителя своя, так что с выбором - хочу такой профиль, но другую фурнитуру не получится.
На заводах просто так не поменять технологию производтсва. Мы применяем Винкхаус и Зигения, я ее не считаю эталоном, шумновата при работе, особенность такая. Рото нравится больше, это из бюджетных вариантов.Остальное подороже.
Краеугольный камень, как и говорилось - МОНТАЖ! У меня монтажники постоянно дресируются в мастерстве, читают литературу и т.д. Смотри на гарантиии- меньше 5 лет на монтажный шов-отказывайся. Есть вариант установки- пропенил и все (ТУ)- после этого обязательно нуна срезать пену и обработать с наружи шов или герметиком (СТИЗ-А например), или откосы металлические поставить, короче защитить нуна, иначе внешняя среда доканает, или если окно не на лоджию птички-синички склюють. Смотри подоконник чтобы был не очень широкий- чтобы не перекрывал батарею, иначе будут потеть окна.
Поставь микропроветриватель, у всех он называется по разному, но смысл такой- откидывается створка на 2-7мм, и свежий воздух и не тянет по полу. Москитку если надо закажи, здорово помогает от мошкары они комаров (но счас не сезон). Кстати если терпит, то дождиьс середины-конца декабря- начнуться скидки т.к. сезон кирдык, и фирмам каждый клиент на вес золота, да и сроки поменьше.
Ну вот в кратце и все.
Про раздвижку это тока на балкон/лоджию и то будет холодно, и при дергании температуры на улице от минуса к плюсу и обратно у тебя все заблендевеет и не сможешь открыть.
А забыл, если окно не выходит на улицу то стеклопакет однозначно однокамерный (в два стекла) не фик переплачивать, если на улицу но во двор, то в принципе тоже хватит однокамерного, если же на проезжую часть, то точно двухкамерный.
Удачи в выборе.
Удержался и не прорекламировал свой бренд, хотя он в Москве есть!

Обзванивал местные фирмы
профиль в основном VEKA. Двухобьемный стеклопакет хоть и окно на лоджию выходит. Откосы задеолывать ненужно у меня сейчас ремонт те кто делают сказали что один хрен заделают но выровняют со стенами лутчше они все равно всю стену ровняют по времени у них напряга меньше.
В общем стандартное окнов в панельном доме 1400x1300 без заделки окосоd цена примерно 10-11 тыр с доставкой монтажем
микропроветирванием и москитной сеткой.
Хотя в одной фирме запросили 13-14 тыр хотя гарантия у них 10 лет.
В другой была 7 лет.
Интересно надпись на табличке фирмы "Клуб производителей качественных окон" VEKA к чему то обязывает или просто говорит о применяемом профиле ?

Регистрация: 18.11.2005 Тольятти Сообщений: 119

[QUOTE=aborigen]Обзванивал местные фирмы
профиль в основном VEKA. Двухобьемный стеклопакет хоть и окно на лоджию выходит.
====переплата однозначно.
Откосы задеолывать ненужно у меня сейчас ремонт те кто делают сказали что один хрен заделают но выровняют со стенами лутчше они все равно всю стену ровняют по времени у них напряга меньше.
====логично.
В общем стандартное окнов в панельном доме 1400x1300 без заделки окосоd цена примерно 10-11 тыр с доставкой монтажем
микропроветирванием и москитной сеткой.
==== ну в принципе средняя стоимость. хотя у нас народ носом крутит за такое окно при цене около 9тыщ.
Хотя в одной фирме запросили 13-14 тыр хотя гарантия у них 10 лет.
В другой была 7 лет.
===== ага, гарантию дали и сами потерялись.
Интересно надпись на табличке фирмы "Клуб производителей качественных окон" VEKA к чему то обязывает или просто говорит о применяемом профиле ?
=====ну на заборе тоже чё папало пишут...
просто люди применяют профиль Века. нормальный профиль не хуже
нашего.(СОК)

2 Farrier: утечка газа составляет не более 1% в год, на стеклопакеты тот же Главербель дает гарнтию 15 лет.

2 Alee, Alexeyka: насколько я знаю, Главербель делают и на Боровском заводе.

2 МарияЧ: Все зависит от того гед располагается окно и географии проживания. По теплу однокамерный с НЭ-стеклом будет равен двухкамерному обыкновенному.

Alee написал :
Попробую вкраце :
1.Профиль:
2.2. чем больше камер, тем лучше, но и толщина больше

Больше пятикамерного искать не стоит. Основные теплопотери все равно через стекло.

Alee написал :
3.3. известный производитель

Согласен.

Alee написал :

  1. Стеклопакет:
    2.1. однокамерный или двухкамерный выбирать Вам

Лучше двухкамерный. Потеплее, и шума поменьше.

Alee написал :

  1. Фурнитура:
    3.1. поворотно-откидная система с регулировкой проветривания ненамного дороже чем поворотно-откидная, но есть какие-то ньюансы в использовании (в техническом плане - ненадежная что-ли, но точно судить не берусь), а вот раздвижная действительно дорого.
    Но нужна ли она на окнах - как правило применяется на лоджиях, где имеются широкие створки - сначала створка ''вываливается'' из рамы, а затем сдвигается вбок.

Есть такое дело. По-моему надо ставить на большие створки с большим весом, т.к. физика открывания(раздвигания) основывается на силе инерции. Маленькое окошко в этом плане будешь сам толкать, тянуть. БОльшое - главное придать начальное ускорение

[QUOTE=akh]

aborigen написал :
==== ну в принципе средняя стоимость. хотя у нас народ носом крутит за такое окно при цене около 9тыщ.

В принципе можно найти и за 9 но искать дешевле себе дороже потом может оказаться

Хотя в одной фирме запросили 13-14 тыр хотя гарантия у них 10 лет.
В другой была 7 лет.
===== ага, гарантию дали и сами потерялись.

Дак вот никто об этом не предупредает. А проверить сложно
Знакомых спрашивал но у них окна в основном недавно ставились 1-2 года разные фирмы но такой срок даже для нешибко качественного окна некритичен чтоб все проявилось. А так получается всяк кулик свое болото хвалит. Вообще вот поподробней распросил про дорогие окна.
Говорят микропроветривание уже включено, окна используют Борские M1
смущает вот только то что форма оплаты сразу или 50 % а 50% за день до монтажа.

просто люди применяют профиль Века. нормальный профиль не хуже
нашего.(СОК)

Да я уже понял что вроде профиль не так и важен главное кто сами окна делает и кто ставит. Строитель тут расказывал как даже в одной и тойже фирме с которой пересекался в одном случае поставили отлично окна а в другой раз прислали каких то молодых они окно криво установили ладно фирма нормальная оказалась через две недели переустановили.
Вроде и выбор у нас огромный но выбрать еще сложней

Регистрация: 18.11.2005 Тольятти Сообщений: 119

[QUOTE=aborigen]

akh написал :
В принципе можно найти и за 9 но искать дешевле себе дороже потом может оказаться
==согласен. в Москве большая проблема с этим. тока могу пожелать удачи.

Дак вот никто об этом не предупредает. А проверить сложно
Знакомых спрашивал но у них окна в основном недавно ставились 1-2 года разные фирмы но такой срок даже для нешибко качественного окна некритичен чтоб все проявилось. А так получается всяк кулик свое болото хвалит. Вообще вот поподробней распросил про дорогие окна.
Говорят микропроветривание уже включено, окна используют Борские M1
смущает вот только то что форма оплаты сразу или 50 % а 50% за день до монтажа.
==такая рассрочка вполне нормальна.Если со сроками пролет ==начинается, то вторую половину можно полностью и не отдавать...

Да я уже понял что вроде профиль не так и важен главное кто сами окна делает и кто ставит. Строитель тут расказывал как даже в одной и тойже фирме с которой пересекался в одном случае поставили отлично окна а в другой раз прислали каких то молодых они окно криво установили ладно фирма нормальная оказалась через две недели переустановили.
Вроде и выбор у нас огромный но выбрать еще сложней

==во-во!

Alee написал :
1.Профиль:

Можно брать 3-камерный KBE, TROCAL или Kommerling из ПВХ с "кальций-цинк" рецептурой, а вот про 3-камерный REHAU Basic Design говорят, что он темнеет от солнца

Alee написал :
2.3. газ в пакете фигня полная, могут установить сосок, а газ не закачать - человеческий фактор понимаешь... или издержки производства + улетучивается (а может быть сейчас изобрели чего новое?) - лучше задуматься об установке 6х4х6стеклопакета - по моему так(шумоизоляция) и энергосберегающих стекол

Дополнение: если стеклопакет 1-камерный, то для лучшей шумоизоляции нужно внешнее стекло триплекс (2-слойное стекло + слой смолы/плёнки между ними) хотя триплекс можно поставить и в 2-камерный стеклопакет - шумоизоляция будет ещё лучше

Alee написал :
Маленький ньюанс: в договоре описать чтобы заштукатурили пену под подоконником и отливом(если есть) + засиликонить по периметру щель между рамой и наружним откосом.

Вот ещё несколько ИМХО важных ньюансов:

[*]Подробная смета изделий: профиль, стеклопакет (какое стекло просто М1, какое НЭ, марка НЭ стекла, какое триплекс, толщина), фурнитура (наименование-марка, хар-ки, наличие блокиратора откидывания, механизмов щелевого/многоступенчатого проветривания), наличие системы микровентиляции/клапанов АЭРЭКО, включая конфигурацию и размеры окон, подоконники, отливы и т.п. вплоть до нащельников. Подробная смета работ: демонтаж старых, вынос старых рам, если есть, монтаж окон, монтаж подоконников, отливов, откосов и т.п., включая все используемые материалы: монтажная пена, ПСУЛ, герметик или ПВХ-клей и т.п. Сметы должны быть как неотъемлимое приложение договора.

  • [*]Цена изделия-услуг должна быть в рублях, а не в условных единицах или валютах для к-рых компания может применять свой внутренний курс. Цена должна быть окончательной, т.е. это должно быть ясно из текста договора.

  • [*]Ответственность исполнителя и условия расторжения договора в случае нарушения условий договора исполнителем.

  • [*]Соответствие стандартам: каким ГОСТ соответствует профиль, стекло, стеклопакет, окно, монтаж. Если монтаж соответствует технологии ILLBRUCK, то это также должно быть отражено в договоре. Если в каком-то изделии будет дефект, то только сославшись на ГОСТ или на (если это монтаж) показать исполнителю наличие дефекта и то, что изделие подлежит замене, а брак монтажа исправлению. В частности, ГОСТ 111-1990. Стекло листовое. Технические условия, ГОСТ 30971-2002. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия, ГОСТ 30826-2001. Стекло многослойное строительного назначения. Технические условия.

  • [*]Цвет подоконников, ПВХ-откосов и отливов должен быть указан в смете при этом следует убедиться, что, например, "белый" у подоконников и откосов - это, действительно, белый цвет, а не белый с каким-то оттенком.

  • [*]Монтаж должен выполняться с учётом свойств и рекомендаций производителя монтажных материалов, в частности, монтажной пены и технологии монтажа, в частности, согласно руководству ILLBRUCK оценка достаточности запенивания внутреннего шва и монтаж пароизоляционных лент должен выполняется только после того, как монтажная пена расширилась и затвердела. Также согласно ГОСТ 30971: "Срезка излишков пенного утеплителя допускается только
    с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного
    слоя пароизоляционной лентой."

  • [*]Гарантийные сроки на изделие и на монтаж. В частности, гарантия на монтаж согласно тому же ГОСТ 30971-2002 должна быть не менее 5 лет. Если менеджер оконной компании говорит, что монтаж соответствует ГОСТ, но при этом гарантия меньше 5 лет, то этот менеджер просто врёт по поводу соответствия.

Надеюсь, что народ ещё что-нибудь добавит

Т 2aborigen, Вчерась разговаривал с мастером, который начинал в 1990м как раз с Веки. Говорит "Веку щас не надо... " И такая безнадежность в его голосе звучала...
2alexeyka, Ну ваще уже! :0) И что, кто-то в Москве с нипелями делает? И потом подкачивают? И сколько обслуживание стоит в год?

Регистрация: 18.11.2005 Тольятти Сообщений: 119

то Developer ...
ну в принципе кроме п.1. соглашусь, а расписывать вряд-ли кто будет до такой степени, бред это.
а все остальное оговаривается в договоре ,у меня так по крайней мере.

akh написал :
ну в принципе кроме п.1. соглашусь, а расписывать вряд-ли кто будет до такой степени, бред это.
а все остальное оговаривается в договоре ,у меня так по крайней мере.

Это у вас и вам просто повезло. Ничего сложного в том, чтобы записать то, что было перечислено нет. Максимум 2 страницы текста. Конечно, можно как дурак уповать на внимательность сотрудников оконной компании, но как возможный результат - недокомплектация или другое вместо того, что заказывал клиент при этом ещё придётся доказывать кто прав. Сотрудники в известных московских компаний умудряются перепуть комплектацию изделия даже когда подробно расписано, что и на каком окне стоит, какого цвета и из чего подоконники, способ монтажа. И таких случаев было не мало. Так что бред - это потенциальное усложнение жизни себе в угоду чьей-то лени

Регистрация: 18.11.2005 Тольятти Сообщений: 119

Developer:
не буду спорить. у нас комплектация изделия описывается в ком.предлжении, которое делается на компе в спец.программе Окнограф.
людям это хватает с избытком, хотя например какая фурнитура там не описывается...