Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16
#1902200

Здравствуйте.

Дано:
Уже перечитал очень много инфы в том числе и на этом сайте по мобильным кондиционерам.
Сплит не повесить старое советское здание не окно а вся стена в стеклах и стальных рамках, т.е. зацепить не зачто.
Тепло кстати дает хорошее это стеклянная стена(а зимой холод), но после проклейки фольгой стало ощутимо лучше.
У нас на работе помещение 36 кв. м. 5 чел. + 5 компов. по расчетам получается нужно брать 3,5-4 кВт.

Расчитывал на AirSonic 15(в интернет-магазине консультант тоже посоветовал его), но руководству показалось это дорого сказали Electrolux EACM-09 EM/R еле уговорил на Electrolux EACM-12 EM/R (все таки 3,5 кВт).

Установка:
Установлен на тумбочку, для сокращения руковов.
Его сжатый рукав (0,7метра) в окно + 0,7-0,5 метра диаметром 150мм вниз (разнес выход и вход).
добавил 2 рукав диаметр 150 около 2,5 метров к низу и сеточка (где забор на большой радиатор) ничего жесто не приклеивал. из него и так хорошо дует.

Вот проблемма:
Когда его купил из него дул воздух примерно около 8-9 градусов, в помещении было около 26-27 буквально только привезли по времени работал не больше 1-2 часов + вечер настал похолодало.
Потом настала неделя прохлады, вот сейчас жара 31 гр., а у него после простоя температура на выходе 15 градусов.

Это нормально, что температура на выходе 15 градусов?
Т.е. сегодня целый день молотил на улице +31, а в помещении +29-30.

Просто читал в интернете, что тоже такая проблемма была его мобильник дает 14-15, а включили рядом (второй) тот выдал 9. Да даже фото есть (только там не Electrolux,а этот AirSonic).

Возил его вчера в сервис, там сервисмен померил температуру испарителя -6...-7 град, но честно говоря у него в помещении было очень прохладно!!! На выходе термометром температуру не мерили.

Помогите пожалуйста.
Очень тяжело переношу жару.
Мозг просто отключается.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Доброй ночи!

figaro написал :
Вот проблемма:
Когда его купил из него дул воздух примерно около 8-9 градусов,

figaro написал :
Потом настала неделя прохлады, вот сейчас жара 31 гр., а у него после простоя температура на выходе 15 градусов.

понял, что у Вас есть чем температуру и в помещении померить, и на выходе из кондиционера.
Кондиционер считается исправным, если разность температур в помещении и на выходе из внутреннего блока - минимум - 8С-10С.
В Вашем случае - +29С-30С (в помещении) - 15С (на выходе) = 14С-15С - разность выходит.

Кондиционер - то в норме. Мощности кондиционера не хватает.
Для рассчета мощности кондиционера, напишите данные по следующим вопросам:

  1. Площадь - 36 кв. м. - есть;
  2. Людей - 5 чел. - есть;
  3. Оборудование тепловыделяющее - 5 комп. - есть. Больше никакого нет в Вашем помещении? СВЧ, ТВ, серваков?
  4. Окна - нужна площадь общая. Двойное остекление или одинарное? На какую часть света выходят - юг, север, запад, восток, юго-запад и т.д.

Напишите данные по этим 4-ем пунктам и я Вам здесь же все, и посчитаю.

С Уважением,

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

мож сеточки помыть, по калесам постучать
шторы повесить и тд...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Да и так видно что холода не хватает. А исходя из того что:

figaro написал :
старое советское здание не окно а вся стена в стеклах и стальных рамках,

То и еще и высота помещения не менее чем 3,5 м - знакомые старые проекты зданий. Так и 6 кВт мало будет - примерно такая же комната была на работе, так что знакомо.
Так что, на всякий случай, для 2vnipi добавьте 5-тый пунктик - высота потолков, он тоже не мало важен

Это мое мнение и я его не навязываю

Повесьте на окно жалюзи и постарайтесь их поплотнее закрыть в Вашем варианте это сильно снизит тепло притоки, станет немного легче, к сожалению с данным агрегатом вы большего не добьётесь ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Спасибо за столь быстрые ответы.

Мерял профессиональным мультиметром с выносным датчиком.
Все окна на ~90% заклеены фольгой.

  1. Площадь - 36 кв. м.(даже 6 на 5 метров) - есть;
  2. Людей - 5 чел. - есть, но реально сидело 2;
  3. Оборудование тепловыделяющее - 5 комп. - есть, но реально сидело 2; + кондиционер
  4. Окна -
    5м в ширину, т.е. вся стена
    Двойное остекление но советские секло-железные
    На какую часть света выходят - юг если по карте - солне лупит если есть с утра до вечера.
  5. Высота потолков 3,5 метра

Как и писал добавил приточный гофр ко входу кондиционера на нагрев воздуха.

Жалко, что исправен, но чесно говоря дома врубал его, впринципе он довольно стабильно до 24-25 температуру опустил в 2 коридорах, кухне и комнате, как вырубил его, то стало реально жарко, а думал не работает + выпуск был сделан супер временно в большую комнату гнал без особых уплотнений.

Делал расчеты в программе дайкина она выдала что тепловая нагрузка 5кВт, а кондей нужен на 3,5кВт.

Но 12 на 3,5 кВт вот и не понимаю.
Хотя считал условно:
1 чел. - 100 ват
1 комп. - 150 ват
освещение - сколько жрет столько и ват.
солнечная сторона от 500 ват.

По ощущениям солнце дает минимум около 1500 ват,
500 ват - 5 чел.
750 ват - 5 компов
360 - 10 люм. по 36 ват
итого минимум 3100.

Еще вопросы:

  1. сплит также дает минимум на 10 град ниже или еще ниже?
  2. оконные кондиционеры, был в гостиницах так они морозят очень серьезно.
    Оконник и моноблок одно и тоже по производительности или нет(при условии что одинаковой мощности)?
    Просто хотел на квартире сделать нормальную систему вентиляции (с кондиционированием и богревом) вот мучает вопрос, что использовать за основу. В интернете(по моему даже на этом сайте) есть пример когда использовали оконник.
    Сплит не хочу, т.к.
    он будет шуметь
    работать в 1 комнате
    нужен свежий воздух(сделаю от 0 до 100%), а не циркулирование
    надежность, т.к. наличие соединений и трубок, оконник и моноблок в этом плане понадежнее или я не прав?
    А оконник или мобильник + фильтры установлю в самом конце балкона и выведу воздуховоды на кухню и комнату.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

figaro написал :

  1. сплит также дает минимум на 10 град ниже или еще ниже?

Те же самые 8-10 градусов

figaro написал :
Оконник и моноблок одно и тоже по производительности или нет(при условии что одинаковой мощности)?

Практически "да", разница в производительности по воздуху минимальна. Эта разница присутствует и среди оборудования в зависимости от бренда. Но все равно это примерно составляет от 180 до 250 кубов в час воздуха на 1 кВт холода. Но это при условии что кондиционер работает на рециркуляцию. На прямотоке - немного другие цифры.

figaro написал :
Просто хотел на квартире сделать нормальную систему вентиляции (с кондиционированием и обогревом

Вы здесь не первый которому хочется мед да еще и ложкой. Немного повторюсь а остальное в поиске найдете, тем более что тема совсем недавно проскакивала.
Самое главное "повторение" -

  • для малых площадей делать вентиляцию и кондиционирование в одном флаконе не целесообразно и затратно.
  • нельзя путать вентиляцию и кондиционирование, считаются по разному и само-собой результаты получаются разные.
  • Вы готовы при центральном кондиционировании в квартире устроить "ураган" в связи с тем что для того чтобы охладить помещение необходимо будет сделать как минимум 8-10-ти кратный воздухообмен, а для этого по квартире проложить как минимум две ветки воздуховодов на такой расход???
    Это не все, так мелкие наброски. А основное поищите темку.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

figaro написал :
Но 12 на 3,5 кВт вот и не понимаю.
Хотя считал условно:
1 чел. - 100 ват
1 комп. - 150 ват
освещение - сколько жрет столько и ват.
солнечная сторона от 500 ват.

По ощущениям солнце дает минимум около 1500 ват,
500 ват - 5 чел.
750 ват - 5 компов
360 - 10 люм. по 36 ват
итого минимум 3100.

давайте я прикину по своему калькулятору, какая мощ-ть по охлаждению должна быть:

  1. Площадь - 36 кв.м. х 0,035 кВт (это берется среднее значение теплопритоков через стены, крышу, пол - 35 Вт на 1 кв.м.) = 1,26 кВт (повторюсь - поступление теплопритоков через строительные конструкции);
  2. Людей - 5 чел. х 120 Вт (если люди офисные так сказать работники, сильно не делают физическую работу) = 0,6 кВт;
  3. Тепловыделяющее обор-е - 5 комп. х 0,3 кВт (мы обычно так считаем, но здесь могут быть и разногласия, я придерживаюсь своих рассчетов) = 1,5 кВт;
  4. Окна. Площадь - 5м х 3,5м (во всю высоту Вы указали) = 17,5 кв.м. Выходят на юг, значит коэф. освещенности через окна - 0,18 кВт/кв.м. Итак, 17,5 кв.м. х 0,18 кВт/кв.м. = 3,15 кВт. У Вас 2-ое остекление и пленка на стеклах, грубо можно взять понижающий коэффициент - 0,6. Тогда по окнам у Вас выходит - 3,15 кВт х 0,6 = 1,89 кВт;

Теперь считаем Ваши теплопритоки -
1,26 кВт + 0,6 кВт + 1,5 кВт + 1,89 кВт = 5,25 кВт
Кондиционер по холоду должен быть не менее приходящих теплопритоков - 5,25 кВт

Ким написал :
Делал расчеты в программе дайкина она выдала что тепловая нагрузка 5кВт

гады, слизали наши рассчеты.

Чтобы не менять кондиционер, послушайте Ув. Бориску66, а именно:

Бориска66 написал :
Повесьте на окно жалюзи и постарайтесь их поплотнее закрыть в Вашем варианте это сильно снизит тепло притоки, станет немного легче, к сожалению с данным агрегатом вы большего не добьётесь ....

думаю это самый лучший и дешевый вариант, чем докупать еще один мобильный кондиционер.

С Уважением,

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Спасибо большое.

У меня в нескольких местах при расчете и вышло около 5-6 кВт.
Наверное еще и освещение нужно прибавить 36 ватХ10=360 ват.
Эх жалко железку тарахтит, а эфекта 2 градуса в половине комнаты в остальной теже 31, но осушение реально облегчает жару.

Кстати при испарении влаги через него на улицу это ему не вредно, всмысле загрязнение/нагрузка на испарение + гниение от воды?
Может лучше в бачек, а из бочка по шлангчику через моторчик от 2109 (от омывания стекол, 100 руб) уже на улицу водичку по кнопочке выкачивать.

Я хотел брать AirSonic 15 - 4,2 кВт, но начальству же деньги важны, а не то что железка не справиться !!!

Короче буду все оставшиеся дырки в окне закрывать фольгой!!!

Может поможет полностью сделать из него сплит, т.е. чтобы забирал с улицы (сейчас сделано просто шланг притока висит в районе его задницы ) и выкидывал на улицу по своему штатному шлангу.
Как думаете поможет?
Просто у него забор идет еще и побокам придется мутить нечто вроде бокса сзади.

figaro написал :
Может лучше в бачек, а из бочка по шлангчику через моторчик от 2109 (от омывания стекол, 100 руб) уже на улицу водичку по кнопочке выкачивать.

У меня на работе тоже мобильный Electrolux стоит, "12". Ставить сплит категорически нельзя по двум причинам: а) комната выходит на главный фасад, за порчу внешнего вида расстрел на месте б) комендант не даст официального разрешения на постоянное подключение к электросети. Поэтому мы погоревали, скинулись, да и купили втихомолку ЭТО.

Разумеется, мощности совсем не хватает. Начальник в шутку говорит, что он введет такое поощрение: разрешит постоять 5 минут под струёй. В жару рождаются безумные мысли: а не сделать ли разводку холодного воздуха по рабочим местам (как в самолёте!), купив для этого дешёвые серые трубки? Макс.длина - порядка 11 метров. Но сейчас не до того просто.

Вывод горячего воздуха мы поначалу организовали в первый попавшийся вент.канал внутри здания. Потом оказалось, что это был приточный канал. И кондей долго тужился, после чего начал вырубаться от перегрева. Тогда мы сделали ему вывод воздуха в окно через планку.

Слив воды. Вот с этим было больше всего проблем. Ёмкости штатного бачка хватало от силы на несколько часов работы. Выводить воду в окно тоже нельзя. В итоге мы поставили рядом с ним БУТЫЛЬ от кулера, объемом 19 литов. Сия бутыль в жару наполняется за 2-3 дня.

Поскольку на работе электричество бесплатное, у нас возникла мысль: а нельзя ли на наружном подоконнике разместить некое устройство небольших размеров, которое бы получало дренажную воду, а потом испаряло её в атмосферу путем кипения? Существуют ли такие штуки в природе, подскажите пожалуйста?

figaro написал :
из него и так хорошо дует.

А насколько он шумный? Если такой для спальни в квартире взять, можно будет заснуть?

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

vnipi написал :
Кондиционер - то в норме. Мощности кондиционера не хватает.

На эти условия хладопроизводительность нужна даже поболее, чем насчитано разными авторами. Теплопритоки через ТАКИЕ окна - это серьезно, плюс теплопритоки от соседних помещений и т.д..., вообщем, заявляю необходимую производительность 7 кВт. Иными словами, это второй такой же мобильный кондиционер и постоянная, без отключения на ночь, сочетанная работа двух приборов. Шум будет отвратительный ...

D77S написал :
Поскольку на работе электричество бесплатное, у нас возникла мысль: а нельзя ли на наружном подоконнике разместить некое устройство небольших размеров, которое бы получало дренажную воду, а потом испаряло её в атмосферу путем кипения? Существуют ли такие штуки в природе, подскажите пожалуйста?

Уже и кондиционеры такие существуют в природе

Проблема мобильников в том, что они откачивают из помещения не менее 200 м3/ч охлажденного воздуха через конденсатор. И на его место из соседних помещений поступает столько же теплого...

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

TeRaos написал :
Проблема мобильников

К сожалению, это проблема пользователей . Может, правда, не 200 кубов, а чуть менее, но это сути не меняет. Мобильный кондиционер - мера крайняя, но бывает, что необходимая...
Вообще, автор темы, если не опасается гнева нчальства, мог бы написать подробную служебку с замерами температур и т.д... Такое "пекло" на рабочем месте в разрез с трудовым законодательством категорически , и можно было бы поставить наружный блок сплит-системы на задний фасад здания. Очень даже не редкий случай (длинная трасса у многих 7-киловатных сплитов допустима до 15-30 метров+дренажная помпа), и всё отлично работает. Хотя и не дешево выйдет, но ... здоровье дороже.

+30 - 5ти часовой рабочий день
+31 - 4х
+32,5 - 1-часовой
кто ж только соблюдает это((
у дочери сплит есть, так дуру начальнцу проперло бояться вирусов-пульт прячет в сейф дескать надо спецов вызывать кондей чистить/подозреваю что экономит тупо электроэнергию/
идиотка..даром что родня...

PolyTrade написал :
Вообще, автор темы, если не опасается гнева нчальства, мог бы написать подробную служебку с замерами температур и т.д... Такое "пекло" на рабочем месте в разрез с трудовым законодательством категорически ,

Пробовали И даже начальник отдела был "за", поскольку сидит вместе с нами в комнате. Но ответ кадровой службы был потрясающий: да, вы абсолютно правы, вас надо отпустить домой. И мы не против. Только имейте в виду: зарплата будет пропорционально отработанному времени.
Это получается отпуск за свой счёт. Не все согласны на него.
Да, и кстати. Во избежание юридических проблем, замеры нужно проводить поверенным прибором. Аттестованным как средство изменения, с нормированной точностью и т.д. и т.п.

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

rodinad написал :
так дуру начальнцу проперло бояться вирусов-пульт прячет в сейф

А вызвать ей скорую психиатрическую помощь! Ведь ей еще можно помочь!
Работодатели, конечно же, не заинтересованы "соблюдать". Но и бояться требовать обеспечение условий труда - себе дороже. Есть различные инспекции по труду, есть Роспотребнадзоры, прокуратуры и т.д. Грамотный и дружный коллектив пусть работодатели боятся!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

rodinad написал :
вирусов-пульт прячет в сейф

на многих сплитах есть кнопочка для запуска на внутреннем блоке или под крышкой для фильтров

Регистрация: 13.05.2010 Тюмень Сообщений: 840

johnlc написал :
на многих сплитах есть кнопочка для запуска на внутреннем блоке или под крышкой для фильтров

Конечно! Только одна "засада" - сплит включится в том же режиме, в котором был перед выключением. Лучше тихо прикупить универсальный пульт

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16

По поводу шума, спать точно проблематично будет.
Но как не которые делают ставят его на балкон, а холодный воздух в помещение(и обратно из помещения) по трубам.

Кстати делал эксперимент коробкой картонной закрыл впуск(т.е. второй шланг сделал), так вот на выходе кондея стало на 2 градуса ниже после 2 часов работы, но мощности точно нехватает
Поэтому нужно брать с 2 шлангами!!!

Посмотрел оконники с аналогичной мощностью, так вот у них почему-то воздуха больше очень странно.

Кстати тестил его дома (на скорую руку поставил, шланга не было прямо в приоткрытую дверь выкидывал воздух), так вот скажу что температуру он опустил ощутимо(2 коридора по 3 метра длиной, кухня и комната), т.к. в помещении было очень комфортно (с учетом того что из комнаты, куда выкидывался горячий воздух не много тянуло жарой )

Мобильных на 7 нет.
Что скажете про оконный General Climate GCW-24HR стоит 18500-20000.
Воздуховодами сделаю на вход и выход.

Сплит не предлагать, т.к. в след году съедем в другое место.