#131507

Оцените, плс схему на вышибание узо/автоматов

АвтоматB32-->Узо25-->Автомат,старый, совковый16А-->Стиралка 1.9кВт-->Свет-->Вентилятор
.............................\
..............................\-->Автомат,совковый16А-->Холодилн.1.6кВт-->миксер1кВт-->Вентил-р-->розетка
соединительный кабель -медь, 2.5квадрата
дельта тока для узо 10мА. вот думаю , не будет ли ложных срабатываний при старте холодильника и длинне кабеля 25 м
я все порываюсь спросить, чем же автоматы B от C , только устойчивостью к пусковым токам?
С почтением, Load

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Load

Не будет у вас работать схема, т.к. по вашему описанию выходит, что вы все приборы включили псоледовательно...

И при чем здесь узо на 10мА? При таком количестве потребителей - 30мА в самый раз.
Узо должно быть больше вводного автомата, т.е. ввашем случае 40А 30мА.

B и С - отличаются только задержкой на срабатывание.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

последовательно ? эт что звездой надо было?
это перечисление что будет в каждой группе

Если соберешь схему так, как я ее понял, то работать будет.
УЗО под автоматом 32 Ампера рекомендую УЗО-02-63/30. 10 мА УЗО поставить (в щите) на конкретный электроприемник, которому оно нужно - скорее всего стиралка в ванной. В от С по устойчивости к пусковым токам двигателей не отличаются никак. Буквенная маркировка относится к отключающему току электромагнитной защиты (в автомате два типа защиты - по длительному току биметаллическая и быстродействующая электромагнитная). Из общих соображений на квартиры выбирают С, точнее определяется проектом или индивидуальными пожеланиями - В более чувствительна, чем С.

Slawa написал :
В от С по устойчивости к пусковым токам двигателей не отличаются никак

?!

ПУЭ предписывает выбирать номинал теплового расцепителя так, что пусковые токи двигателей (обычных асинхронных) просто не попадают в диапазон действия электромагнитной защиты. В принципе, можно подобрать систему автомат-двигатель так, чтобы пусковой ток двигателя выбил по электромагниту автомат, но для этого рабочий ток двигателя должен быть близок к номинальному тепловому току автомата, а автомат должен иметь повышенную даже для B-типа чувствительность. В бытовых условиях крайне маловероятно.

Slawa написал :
В бытовых условиях крайне маловероятно

Дело другое...

ВТБ! написал :
Дело другое...

Ну не могу же я в каждом предложении оговариваться "для бытовых условий" и т. д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Slawa написал :
Ну не могу же я в каждом предложении оговариваться "для бытовых условий" и т. д

Тогда и не описывай предмет так, как тебе этого хочется - приводи паспортные данные...
Например вот так:
ГОСТ Р 50030.2-99
В (3 ÷ 5)Iн Для защиты электроприемников в жилых зданиях.
С (5 ÷ 10)Iн Для защиты электроприемников в жилых зданиях.

Все, что ты написал выше, очень спорно для быта. Описанные тобой ситуации подходят только для случаев, когда на автомате висит один единственный прибор, для которого и выбирается автомат, и который является единственным источником помех на линии. В быту же, на один автомат вешается куча всего, в результате получается, что автомат уже загружен прилично, и вот как раз для того, чтобы не вышибало этот автомат от импульса двигателя или светильника, выбирается более тормозная характеристика.

dmc написал :
Все, что ты написал выше, очень спорно для быта.

Слабо подтвердить сказанное паспортными данными на конкретные двигатель и автомат, применяемые в бытовых условиях? Так, чтобы разгон двигателя вышибал автомат B16? Или только с других требовать умеешь?

Slawa

Асинхронным двигателем в мощном кондиционере можно попробовать взять рубеж в 50А.

ВТБ! написал :
Асинхронным двигателем в мощном кондиционере можно попробовать взять рубеж в 50А.

Характеристика В на неотключение по электромагниту проверяется током в 3 номинальных. 3*16=48, не мал зазорчик в 2 Ампера?

Slawa написал :
не мал зазорчик в 2 Ампера?

Добавим чайник - вот тебе ещё десяток ампер к пусковому току.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Давай начнем с истоков - не я, а ты написал ахинею:

Slawa написал :
В от С по устойчивости к пусковым токам двигателей не отличаются никак.

Вот покажи, где это написано, кроме этого треда и твоего воображения.
Ну и наконец - чего ты от меня требуешь - сам приведи характеристики двигателя, которые покажут, что твои слова верны?
Почему ты считаешь, что подтверждаться должны только опроврежения? Подтверждаться должно все, в том числе и утвержедения.
Вот и подкрепи свои утвержедния наглядным примером.

ВТБ! написал :
Добавим чайник - вот тебе ещё десяток ампер к пусковому току.

Фигушки. Добавил чайник - добавляй и 10 Ампер к номиналу автомата.

Точно, блондинка.

DMC написал :
Ну и наконец - чего ты от меня требуешь - сам приведи характеристики двигателя, которые покажут, что твои слова верны?

Load написал :
вот думаю , не будет ли ложных срабатываний при старте холодильника и длинне кабеля 25 м

Еще тебе что привести - резолюцию Совета Европы?! Думать не хочешь или не можешь, так хоть тред читай!

Slawa написал :
Добавил чайник - добавляй и 10 Ампер к номиналу автомата.

Это ещё зачем? 6А длительной нагрузки кондей, 10А - чайник. К тому же чайник - не длительная нагрузка.

И вообще, чего навтыкать в розетки - моя фантазия.
Защита от перегрузки не срабатывает? Нет.
Защита по утечке? Нет.
Срабатывает защита от сверхтока при запуске кондиционера? - Ошибка в выборе характеристики автомата.

А производитель предупреждал: "16А с задержкой времени срабатывания". Только где такие в розницу найдёшь?

ВТБ! написал :
Это ещё зачем? 6А длительной нагрузки кондей, 10А - чайник. К тому же чайник - не длительная нагрузка.

Пусковой ток будет 3*6+10=28 Ампер. Даже если В10 - укладываемся в несрабатывание электромагнита.

ВТБ! написал :
А производитель предупреждал: "16А с задержкой времени срабатывания". Только где такие в розницу найдёшь?

Это обычный в 20 Ампер с исправленным шильдиком.

Slawa написал :
Пусковой ток будет 3*6+10=28 Ампер

Это отечественные нормативы? Японцам не столько медь, сколько электроэнергию экономить важно.

Это обычный в 20 Ампер с исправленным шильдиком.

Поступил формально - воткнул С16, хотя В10 вполне подходил (и даже В6). Рекомендация в инструкцию впечатана универсальная, а кондиционер инверторный.

ВТБ! написал :
Это отечественные нормативы? Японцам не столько медь, сколько электроэнергию экономить важно.

В каком смысле нормативы, на что?

Slawa

На электродвигатели. Пусковой ток от полного сопротивления обмоток зависит, вероятно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Ну так что, так и будешь припираться или же все-таки приведешь документ, на основании котрого ты сделал сие заявление:

Slawa написал :
В от С по устойчивости к пусковым токам двигателей не отличаются никак.

ВТБ! написал :
На электродвигатели. Пусковой ток от полного сопротивления обмоток зависит, вероятно?

Вообщето-то там довольно сложная зависимость. Для асинхронного короткозамкнутого, пускаемого под нагрузкой ток в первый момент максимален и ограничен, в основном, активным сопротивлением обмоток и цепи питания, затем экспотенциально (может и не экспотенциально, не помню уже точный закон, но круто) падает до рабочего (по мере приближения скорости вращения к номинальной). Похоже на заряд конденсатора. Максимальные токи действуют очень непродолжительное время, так, что даже электромагниты сработать не успевают. Короче, никто эту муть не считает для каждого движка (интеграл брать!). Трехкратный пусковой - это практика. Может, где-то это и не даст верного результата, тогда пинайте.

dmc написал :
Ну так что, так и будешь припираться или же все-таки приведешь документ

Сначалы ты приведешь документ о разрешении дышать кислородом воздуха - я ведь первый попросил, а ты смолчал что-то... Нехорошо. Постоянно требуешь документы, а сам не приводишь.

Slawa написал :
пусковой - это практика.

А почему тогда для электродвигателей автоматы с характеристикой D рекомендованы?
"Сумлеваюсь я, однако..." (С)

Господа, господа, так ка же с номиналами автоматов? на 16 пойдут? и узо(дифавтомат) на 30 мА и 25 ампер или на 30мА и 32А

Load написал :
на 16 пойдут?

Пойдут, бери характеристику С.
Дифавтомат не советую, раздельное электромагнитное УЗО-02-63/30 с обязательной проверкой при покупке (хоть батарейкой). Если на 63 Ампера жаба душит, то не меньше 32. На стиралку УЗО-02-25/10, если купишь электронное (дешевле), ставь обязательно под первое УЗО.
2DMC - это МОИ советы, за документами иди лесом, я тебе не справочник "Домашнего электрика".

ВТБ! написал :
А почему тогда для электродвигателей автоматы с характеристикой D рекомендованы?

Эта рекомендация относится к промышленному использованию (причем "на ленивого") - там и сопротивление питающей цепи меньше, и мощность движков больше, и условия пуска потяжелее встречаются. На ленивого - потому, что движки положено по теплу защищать токовыми реле, а от КЗ - автоматом на номинал больше токового реле, то есть от номинального тока двигателя автомат отличается на 2 номинала. Если народ экономит, то он защищает двигатель только автоматом и, соответственно, ближайшего к току двигателя номинала. Видимо, отсюда и рекомендация D, ИМХО. Чтобы автоматы как брак не возвращали. По моей практике - чепуха. С для двигателей нормально. Надо B попробовать.