#1905090

Здравствуйте, господа!
вопрос уже постил в слаботочке, но то ли я плохо спросил, то ли еще что-то...придется спрашивать здесь
Планирую поставить себе для въездных ворот рольставни, саму сисеты будут делать монтажники, а вот проводку для них надо делать самост-но. Может быть кто-нибудь имел дело с таким, какой автомат под это дело в щиток ставить? или узо, или дифавтомат, на сколько ампер? и какой ток утечки?

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Имел дело с итальянской системой. Там мощность около 200 ватт. Автомат мизерный если найдете, а так предохранитель плавкий. Кабель 3х0.75 ставил.

smittt, блин, а я уже ВВГ 3*2.5 купил..., но это я думаю не критично?
а про автомат поподробней можно? характеристики?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Автомата хватит и на 6А. Въездные ворота в гараж, то есть вся электроника внутри здания? Тогда может оказаться, что вилка питания у системы без третьего контакта. Всё железо подключить к шине заземления. УЗО..., а есть ли смысл.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

smittt написал :
Кабель 3х0.75 ставил.

Минимальное сечение для групповой линии 1,5 квадрата.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

А какое кстати сечение имеется в виду по ПУЭ, реальное или то что производитель пишет на кабеле

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

А не существует ли автоматики на низком напряжении скажем 24-36В ?

Можно тор для гальванической развязки поставить.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Всё есть, и 24 и 220, и 380.
Потолочный привод CAME VER = 24В 6А

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

FAV1976 написал :
Можно тор для гальванической развязки поставить.

На входе, как правило, транс - тор ваш - будет просто дублирующая развязка.

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Так че лучше сделать от 220 или от 24/36В ? Кабель будет проходить от дома к въездным воротам под землей.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Если до 50 В, то необходимо по падению напряжения просчитать - может не пройти, если кабель тонкий и длинный.
В этом плане 220 В - предпочтительнее

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Alexiy написал :
Если до 50 В, то необходимо по падению напряжения просчитать - может не пройти, если кабель тонкий и длинный.

Так можно нормального сечения с запасом проложить кабель. Если 200Вт потребляет то при 50В соответственно всего то 4А будет ток, т.е. даже на 1,5 мм2 меди хватит.
Только вот транс потребуется еще ведь, который будет нагреваться и т.д.
220В же подводить тоже не очень под землей как ни как может пробивать, будет узо срабатывать лишний раз...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

с 24-мя вольтами связываться можно только в одном случае - если у нас есть аккумуляторное резервирование на случай отключения 220В.
Кабель бронированный алюминиевый 4х2,5 - порядка 40 рублей метр, такой же медный - 60 рублей. Лопатой только по нему не бейте, а всё остальное выдержит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Tool написал :
Так можно нормального сечения с запасом проложить кабель. Если 200Вт потребляет то при 50В соответственно всего то 4А будет ток, т.е. даже на 1,5 мм2 меди хватит.

Ничего подобного. Я разве про выбор кабеля по нагреву говорил? Я про падение напряжения.
200 Вт при 24 В при cos fi = 0.6 (e мелких движков это бывает) получаем примерно 14 А. Кабель 1,5 мм2 подходит по нагреву, но уже без запаса.
Теперь считаем по падению напряжения: 200 Вт на 30 м кабель 1,5 мм2 - это почти 30% потери напряжения, то есть, не факт, что движок потянет, а электроника скорее всего даст сбой. Учитывая пусковой ток (до 6-кратного и cos fi до 0,6) - схема работать гарантированно не будет.

Tool написал :
220В же подводить тоже не очень под землей как ни как может пробивать, будет узо срабатывать лишний раз...

С чего вдруг? Да и не надо туда даже УЗО ставить. Если очень неймётся обезопаситься - элементарно разделительный транс ставите и всё!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Alexiy написал :
200 Вт на 30 м кабель 1,5 мм2 - это почти 30% потери напряжения

Пересчитывать не хочется, но кажись... нолик лишний.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

sergey_sav написал :
Пересчитывать не хочется, но кажись... нолик лишний.

Нет, всё нормально. 60 метров полторашки = 0,8 ома,
200 Вт = 8,33 А * 24 В
Падение только в кабеле получается 6,67 вольта. А тут ещё косинус фи
Т.е. надо брать квадрата 4.

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Netlog написал :
с 24-мя вольтами связываться можно только в одном случае - если у нас есть аккумуляторное резервирование на случай отключения 220В.

Так можно инвертор с аккумуляторами поставить, ведь отключения реже, чем штатная работа надеюсь будут.
Кабель можно и в гофру уложить при желании.

Alexiy написал :
Ничего подобного. Я разве про выбор кабеля по нагреву говорил? Я про падение напряжения.
200 Вт при 24 В при cos fi = 0.6 (e мелких движков это бывает) получаем примерно 14 А. Кабель 1,5 мм2 подходит по нагреву, но уже без запаса.

Alexiy написал :
Теперь считаем по падению напряжения: 200 Вт на 30 м кабель 1,5 мм2 - это почти 30% потери напряжения, то есть, не факт, что движок потянет, а электроника скорее всего даст сбой. Учитывая пусковой ток (до 6-кратного и cos fi до 0,6) - схема работать гарантированно не будет.

Даже если так можно с запасом подобрать это не проблема. Зато безопасность выше

Alexiy написал :
Да и не надо туда даже УЗО ставить.

На вводе стоит уже, хотя можно и до него подключить на автоматику.
Если 220В, то 1,5мм2 меди точно должно хватить со всеми пусковыми токами, верно?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Tool написал :
Так можно инвертор с аккумуляторами поставить, ведь отключения реже, чем штатная работа надеюсь будут.

Можно. Но дороже. И КПД падает.

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Netlog написал :
И КПД падает.

Мелочь поскольку в таком режиме совсем нечасто будет работать.

Регистрация: 22.05.2010 Волжский Сообщений: 499

Подключал рольставни в магазине. Блок электроники стоял в подсобке у щита, рядом стоял двухклавишный переключатель с самовозвратом. К воротам тянул 4 х 2,5 (брал два ВВГнг 3 х 2,5), автомат в щите стоял на 6А (неожидали установки таких ворот), лучше поставить диф.

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

MAVr 34 написал :
К воротам тянул 4 х 2,5 (брал два ВВГнг 3 х 2,5), автомат в щите стоял на 6А (неожидали установки таких ворот), лучше поставить диф.

Конечно для такого то кабеля автомат и побольше надо.

Да, у закатывающихся ворот рычаг для ручной намотки обычно делают? Как на роль-ставнях например. Мало ли автоматика выйдет из строя, двигатель (напряжение то можно бесперибойником восстановить)

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Автомат защищает и кабель, и устройство на нём. Так что установка 6А автомата может быть необходиой.
У откатных ворот часто есть механизмы отключения привода, и тогда они вручную закатываются.

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Netlog написал :
У откатных ворот часто есть механизмы отключения привода, и тогда они вручную закатываются.

А у закатывающихся ворот бывают такие механизмы?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Tool написал :
А у закатывающихся ворот бывают такие механизмы?

Ворота бывают:

  • распашные;
  • откатные;
  • секционные;
  • рулонные.
    Откатные, они же сдвижные, и, вероятно, вы или у вас они же называются закатными. Первый раз слушу.

Регистрация: 22.05.2010 Волжский Сообщений: 499

Один и то же механизм в разных конторах называют по разному. На любом механизме есть ручной привод на случай отключения эл.питания. Во всяком случае мне другие не попадались.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Tool написал :
На вводе стоит уже, хотя можно и до него подключить на автоматику.

Если уже, то пусть будет. Убирать не нужно.

Tool написал :
Если 220В, то 1,5мм2 меди точно должно хватить со всеми пусковыми токами, верно?

Длина какая? Мощность какая?
1,5 мм2 может и на 220 может оказаться маловато. Ещё от требований нагрузки будет зависеть - насколько чувствительна к колебаниям напряжения.

Я думаю под закатными он подразумевает рулонку . И кстати рулонка тоже бывает без аварийки (кочерги ) . Я в магазинах без дополнительного входа ставил такие ,плюс бесперебойник для компа . Нормально пашет .

Регистрация: 10.07.2009 Воронеж Сообщений: 2843

Netlog написал :
Ворота бывают:

  • распашные;
  • откатные;
  • секционные;
  • рулонные.

Ну не так выразился разве не понятно, закатывающиеся это рулонные имеется в виду где секция узенькая такая идет))

Alexiy написал :
Если уже, то пусть будет. Убирать не нужно.

ок понятно

Alexiy написал :
Длина какая? Мощность какая?

Длина небольшая где-то 12-15 до щита, мощность не знаю, здесь же в теме сказали около 200вт.
Такой провод длительно выдерживает под 18А токи без такого уж значительного падения напряжения при разумных длинах конечно)) У меня даже программка где-то была там расчет падения напряжения в зависимости от длины провода был. Можно прикинуть будет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

при 15 м и 0,2 кВт даже с учётом 6-кратной перегрузки в момент пуска на 1,5 мм2 меди будет всего 1% падения напряжения в 1-фазной сети 220 В.
Пройдёт.