Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35
#1909183

Почему?
Вопрос про низковольтный инструмент - 3.6-10.8В.
Не пойму, почти все они используют стандартные банки 18650, в ноутах и отдельно они уже оч давно 2-3Ач, а тут в основном ставят 1.3, в лучшем случае 1.5 и стоимость аккумов от 2-3Ач рублей на 100-200 будет отличатся, при цене инстр 3-6тыс . Только в мощном инструменте встречается больше. Ну еще на память приходит Метабо повер макс с 2.2Ач.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Потому что:
А) Сильноточные.
Б) Объём "жрёт" система защиты в каждой ячейке - BSM.

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Gold_eggs написал :
Потому что

Может я не так объяснил или Вы отвечаете не на тот вопрос.
А) Акк в 18V и более инстр, по-моему, должны быть не менее сильноточные.
Б) сист защиты может быть и на плате заряда (как внутри инстр так и внутри "зарядки") В ноутах это отдельная плата на все банки.

Уточняю вопрос: почему в тот же, уже ставшим притчей во языцах, Бош 10.8 не поставить акки на хотя бы на 2.2Ач ? Это даже цену не должно увеличить.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

А как потом выводить новые усиленные модели? Что потом рассказывать? Чем прельщать незамутненный детский ум потенциальных пользователей?
Вы как малое дитё, чесслово

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AlexMax написал :
А как потом выводить новые усиленные модели?

Возможно. Однако как-то порылся в каталоге Панасоник и не нашел у них сильноточных (15-20С) банок 18650, емкостью 3Ач. К слову, в шуриках с батареями 3ач обычно по две 1,5ач банки в параллель. Спрашивается, почему нельзя было поставить одну более ёмкую? Дешевле бы вышло и степень надежности опять же...

in my humble opinion

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 451

Так вы же сами себе противоречите, если говорите, что не нашли в каталогах сильноточные банки сразу на 3Ач...

У Милки уже появились 3 а/ч акки для этой линейки. Два из них я успешно использую.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Renex написал :
Так вы же сами себе противоречите, если говорите, что не нашли в каталогах сильноточные банки сразу на 3Ач...

Тогда простым языком. Например, характеристика 10С это способность батареи, скажем, емкостью 2Ач кратковременно разряжаться током 20А без ущерба для себя, в то время как батарея с той же емкостью 2Ач, но 3С можно разряжать током не более 6А, иначе она перегреется и лопнет. Чем выше значение ХС, тем больший ток разряда может отдать батарея. Таких банок с емкостью 2-3Ач я не нашел.

Madman написал :
У Милки уже появились 3 а/ч акки для этой линейки.

Даже не вскрывая их видно, что там не три, а шесть банок, по две в параллель

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

А технология железо-фосфатных акк ,например, сильно уступает по удельной емкости классической (той "что в ноубуках"), превосходя, однако в разы по, токам разряда, кол-ву циклов разряда общей живучести и т.п. Можно даже свницово-кислотный акк создать с втрое и вчетверо большей удельной емкостью, но только он будет иметь настолько же меньший ресурс (который и так всего 100 полных циклов).
Тут важен баланс. Да и "ноутбучные" акки рельно имеют рабочую емкость 2500 а 3000 и выше это уже очень рисково.

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Вот и хочется понять, причины маркетинговые или все-таки технические, в этом самом токе разряда. Да действительно в некоторых ноутах акки стоят параллельно. А в мощном инстр видимо и подавно. А какой ток максимальный может потреблять тот же Бош 10.8, знает кто?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Andjey85 15-20А

Solovushka написал :
15-20А

Ни фига себе.
У меня фонарь жрет 5А при 7 вольтах (под нагрузкой), я думал это очень много:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Andrew Nik написал :
Ни фига себе.

Именно.

Andrew Nik написал :
У меня фонарь жрет 5А при 7 вольтах (под нагрузкой), я думал это очень много:

Фонарю надо далеко светить, а шурику хорошо крутить. Прям стих какой-то

ЗЫ. Фонарь у Вас явно нехилый

in my humble opinion

Потому что, как мне кажется, смысла нет: с одной стороны это сразу удорожит аккумулятор, а с другой время зарядки у Li достаточно небольшое и запасной успевает зарядиться пока основной ещё не сел.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

OlegCh написал :
ругой время зарядки у Li достаточно небольшое и запасной успевает зарядиться пока основной ещё не сел.

С этим справляется и обычный Ni-Cd с быстрой зарядкой и "умным" ЗУ. Так можно далеко зайти - сделать литий с минутной зарядкой но емкостью 0,1 А*ч. Пока закрутишь один шуруп, рабочий акк сядет, а второй зарядится

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AlexMax написал :
Так можно далеко зайти - сделать литий с минутной зарядкой но емкостью 0,1 А*ч. Пока закрутишь один шуруп, рабочий акк сядет, а второй зарядится

Вопрос, есть ли такие акки с характеристикой 100С и тем более, 200С

in my humble opinion

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Ну, я немного утрировал, но идея, как я думаю, понятна Должна быть разумная достаточность. Когда шур на акке не может закрутить и 200 25 саморезов по гипсокартону в деревянный брус, это сильно раздражает. Или когда мощный ударный шур начинает дохнуть на 20 саморезе длиной этак в 100-120мм.

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Solovushka написал :
15-20А

Вы сами замеряли? Мотор этого Боша может "съесть" 200 ВА ? Хотя, почему нет? Это токи пуска и торможения или во время работы? Если акк инстр действительно нужны такие токи, то согласен, сложно найти 18650 элем с такими токами разряда и емк более 1.5Ач. На 2-3Ач выше 2С редки. И видимо дороги. Когда спрашивал думал как Andrew Nik о 5-7А.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

DeWalt 730 на ХХ, на 1ой скорости потребляет 6Ач на 2ой - 8 на под нагр. 10-12Ач.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Andjey написал :
Почему?
Вопрос про низковольтный инструмент - 3.6-10.8В. ... тут в основном ставят 1.3, в лучшем случае 1.5 ...

В чём смысл увеличения ёмкости аккумов?
Увеличение ёмкости влечёт за собой увеличение массы инструмента. А в инструменте на 10,8 вольт на счету каждый грамм веса.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

ADM05 написал :
В чём смысл увеличения ёмкости аккумов?
Увеличение ёмкости влечёт за собой увеличение массы инструмента. А в инструменте на 10,8 вольт на счету каждый грамм веса.

Ну если Вам оно не надо, так и ладно. Но вот откуда у Вас сведения, что вес увеличится? По моим данным все банки лития 18650 весят 45-46г не зависимо от емкости.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26899

Andjey написал :
Ну если Вам оно не надо, так и ладно. Но вот откуда у Вас сведения, что вес увеличится? По моим данным все банки лития 18650 весят 45-46г не зависимо от емкости.

Тут все просто - если не увеличится вес - то сильно увеличится цена. А зачем платить больше, если можно получить тот же самый результат дешевле?
Разумеется, есть отдельные случаи, когда емкость батареи критична, но обычно люди знают о таких условиях и покупают соответствующий инструмент.

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Serg написал :
если не увеличится вес - то сильно увеличится цена.

Про цену это я уже написал чуть выше.
Давайте закроем тему и будем считать что выяснили:
На сегодняшний день литий типоразмера 18650 емкостью 2-3 Ач бывает и его стоимость (и вес) практически не отличаются от применяемых в инструменте 1.3Ач, НО эти аккумуляторы могут работать при токах разряда не более 5-7 А, т.е 2-3С. А инструменту даже серии 10.8В нужно минимум 10А, а лучше 20А в постоянном режиме. Аккумуляторы 18650 емкостью до 3Ач и на токи разряда выше 10А, т.е. 10С и выше существуют, но они редки и дороги, поэтому их не применяют. Не исключаем так же и маркетингово-логистические причины использования именно 1.3Ач элементов.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Увеличение ёмкости аккума влечёт за собой и увеличение цены. Более ёмкие аккумуляторы, одного и того же форм-фактора, стоят дороже.
А производители ведут борьбу не только за уменьшение массы, но и за снижение цены своего изделия.
Если ёмкость батареи критична, то можно, например, взять несколько батарей. Либо можно купить инструмент с более ёмкими батареями, но этот инструмент уже дороже.
Сравните, например, цены на аккумуляторый 10,8 вольтовый BOSCH и Milwaukee. Milwaukee дороже, но и аккумы у него ёмче.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

ADM05 написал :
Более ёмкие аккумуляторы, одного и того же форм-фактора, стоят дороже.

И весят больше, а то здесь уже пытаются нарушить закон сохранения энергии.....

Регистрация: 29.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 35

Gold_eggs написал :
И весят больше, а то здесь уже пытаются нарушить закон сохранения энергии.....

Прежде чем смеяться посмотрите хотя бы

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26899

Andjey написал :
На сегодняшний день литий типоразмера 18650 емкостью 2-3 Ач бывает и его стоимость (и вес) практически не отличаются от применяемых в инструменте 1.3Ач

Шутить изволите, да еще с такими науками, как физика с экономикой они этого не любят.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Serg написал :
Шутить изволите, да еще с такими науками, как физика с экономикой они этого не любят.

От шуток с физикой останутся дырки в брюках (прогорит, проплавит), а от шуток с экономикой - дырка в кармане (отсутствие финансов).
Прошу не обижаться на это пост. Шутливый он.

ИМХО (IMHO)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26899

ADM05 написал :
Прошу не обижаться на это пост.

Так разве на правду обижаются? Тем более, когда она сдобрена хорошей шуткой

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Serg написал :
Так разве на правду обижаются? Тем более, когда она сдобрена хорошей шуткой

Обижаются и ещё как.
Но не будем о грустном!

ИМХО (IMHO)