#1912405

Ну вот опять началось. Срабатывает тепловая защита пускателя ПМЛ 4220. В помещении всего 30°С. Рабочий ток составляет 30% уставки. Грешили на неисправность теплушки, заменили, результат тот же. Пришлось временно убрать блокировку. В чём дело? Может это конструктивный дефект. Пускатель кстати производства Украины.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

йцукер написал :
В чём дело?

В тяжёлом замедленном пуске.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

avmal написал :
В тяжёлом замедленном пуске

А вот и не угадали
У нас кондиционеры он включает 24 штуки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

йцукер написал :
У нас кондиционеры он включает 24 штуки.

Вот и прикиньте просадку напряжения при одновременном пуске и на сколько может затянуться время пуска.

avmal написал :
при одновременном пуске

Я наверное неправильно выразился.

йцукер написал :
он включает

Он подаёт напряжение на линию, а включает свой кондиционер каждый пользователь в индивидуальном порядке.

Вопрос

йцукер написал :
В чём дело?

Ответ

йцукер написал :
Пускатель кстати производства Украины

Выход: поставить нормальный пускатель от нормального производителя

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

romanu4 написал :
поставить нормальный пускатель от нормального производителя

Александрийские пускатели имеют хорошее качество. Тем более, что сам пускатель к тепловому реле не имеет никакого отношения, не считая того, что реле крепится на пускатель.

йцукер написал :
включает свой кондиционер каждый пользователь в индивидуальном порядке.

Только не говорите, что при помощи своего выключателя - кондиционеры автоматически включаются одновременно при подаче на них питания. Причину вы уже указали.

йцукер написал :
В помещении всего 30°С.

avmal написал :
Только не говорите, что при помощи своего выключателя

А вот скажу!..

avmal написал :
Причину вы уже указали.

Это с утреца было, а сейчас 33. И это с северной стороны здания.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

йцукер написал :
А вот скажу!..

Тогда оптимальный вариант проверить мою гипотезу - пройдите по всем помещениям, выключите все кондиционеры и под страхом смерти запретите всем включать их до особого распоряжения, а после этого запускайте свой контактор и по очереди включайте свои агрегаты. При таком пуске не думаю, что теплушка сработает.

Регистрация: 01.06.2009 Челябинск Сообщений: 77

цитата с одного из сайтов:
"в исполнении с трехполюсными тепловыми реле серии РТЛ – для защиты управляемых
электродвигателей от перегрузок недопустимой продолжительности и от токов, возникающих при обрыве одной из фаз."
Может дело именно в последнем?

Регистрация: 05.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 37

avmal написал :
Тем более, что сам пускатель к тепловому реле не имеет никакого отношения, не считая того, что реле крепится на пускатель.

Вообще Вы не совсем правы, изначально предполагается, что магнитный пускатель это комплектный аппарат, его основными частями являются контактор и тепловое реле.
В целом это неотемлмая часть электропривода и основное предназначение магнитного пускателя это дистанционное управление пуском и остановом электродвигателя, а так же его защита от перегрузки по средством теплового реле.

По теме скажу, что очень даже может быть, что тепловое реле выбивает из-за температуры окружающей среды, при выборе уставки теплового реле так- же учитывается температура окружающей среды. Нормальные тепловые реле должны иметь температурную компенсацию от изменения температуры окружающей среды. В противном случае его защитная характеристика будет меняться в зависимости от температуры вокруг реле. Хотя по моему завод калибрует реле при температуре 35 градусов.
А Ваше тепловое реле имеет регулировку? Где установлен пускатель?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

rzia написал :
магнитный пускатель это комплектный аппарат, его основными частями являются контактор и тепловое реле.

Если быть точнее, то пускателем может быть контактор без всяких прибамбасов в виде РТЛ, контактных приставок ПКЛ, пневматических приставок , корпуса, кнопок, индикации ... Всё зависит от схемы пускателя. Во всяком случае, неисправность пускателя ( контактора ) не может влиять на работу РТЛ, если контакты соединения хорошо протянуты и не греются.

rzia написал :
А Ваше тепловое реле имеет регулировку?

Тепловое реле РТЛ-2059, регулировка в диапазоне 47-64А, рычажок установлен на максимальный ток.

rzia написал :
Где установлен пускатель?

Сам пускатель и тепловое реле установлены в типовом пластиковом корпусе с кнопочками вкл/выкл, а корпус смонтирован на стене в помещении электрощитовой, находящейся на последнем этаже здания. Там с утра 30°С, т.е. за ночь не успевает остывать. Сёдни догадался створку окна приоткрыть, протянуло сквознячком и температура упала до 27°С.

avmal написал :
Тогда оптимальный вариант проверить мою гипотезу - пройдите по всем помещениям, выключите все кондиционеры и под страхом смерти запретите всем включать их

Боюсь меня растерзают раньше, чем я успею отключить их...
Да, кстати, тепловое реле срабатало во второй половине дня, где-то в 3-ем часу, так что Ваша версия не проходит. После того как это случилось я проверил на ощупь температуру корпуса реле, не такая она была и большая-рука терпела, потом взял и быстренько заменил тепловое реле (покупалось пару лет назад по аналогичному случаю), включил, померял ток клещами-ампер 26 максимум на одной фазе, на других поменьше. Минут через десять опять срабатывает теплушка, пробую рукой-корпус нагреться ещё не успел, а тепловые элементы значит "дошли до кондиции", ну и после этого я поставил перемычку на нормально замкнутый контакт.

curieux написал :
и от токов, возникающих при обрыве одной из фаз."
Может дело именно в последнем?

Не, все фазы на месте. Народ наслаждается прохладой.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

йцукер написал :
Минут через десять опять срабатывает теплушка, пробую рукой-корпус нагреться ещё не успел, а тепловые элементы значит "дошли до кондиции

А не может ли перегреваться
рабочий элемент реле из-за нагрева силовых проводников? Сечение достаточное?

ppkvin написал :
Сечение достаточное?

Скажем так на сечении провода не экономили.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Ну тогда остается нагрев катушки контактора и сердечника. Может быть поможет теплоизолирующая прокладка?

ppkvin написал :
Сечение достаточное?

Сейчас специально пощщупал-провода немного тёпленькие, сечение 10 кв. медь, кондиционеры по большей части семёрки, девятки, ну мерял же ток двадцать с небольшим ампер, не хотелось бы огород городить

ppkvin написал :
теплоизолирующая прокладка?

Вот жара пройдёт и всё вернётся на круги своя. Хотя производитель вроде бы заявляет работоспособность изделия при температуре до 55°С

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

йцукер написал :
ну мерял же ток двадцать с небольшим ампер

Это был активный ток.

avmal написал :
Это был активный ток

Согласен. Какую добавку по-Вашему вносит реактивная составляющая?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

йцукер написал :
Какую добавку по-Вашему вносит реактивная составляющая?

Хрен его знает ... Можно и на два активный ток умножить.

Регистрация: 01.06.2009 Челябинск Сообщений: 77

йцукер

йцукер написал :
померял ток клещами-ампер 26 максимум на одной фазе, на других поменьше

А сильно меньше? Всё же мне кажется, что это из-за разности токов. Хотя... наши реле такие загадочные Сталкивался 1 раз, но до сих пор не могу понять: почему днём реле работало нормально, а ночью или на выходных вышибало???
Прогружать реле не пробовали? Или на 3хфазной нагрузке погонять?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

curieux написал :
Всё же мне кажется, что это из-за разности токов

При чём тут разность токов, если реле срабатывает по максимальному току? Можете вообще две фазы отключить и будет работать как положено.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
Можете вообще две фазы отключить и будет работать как положено.

да, будет отсекать при довльно небольшом токе, как и положено для защиты трехфазного двигателя...

йцукер написал :
РТЛ-2059

Реле электротепловые серии РТЛ обеспечивают защиту электродвигателей от токовых перегрузок недопустимой продолжительности. Они также обеспечивают защиту от асимметрии токов в фазах и от выпадения одной из фаз.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

юра Т написал :
будет отсекать при довльно небольшом токе, как и положено для защиты трехфазного двигателя...

Это в случае, если кондиционеры трёхфазные. Вы часто с такими сталкиваетесь?
А начёт небольшого тока, если кондиционеры трёхфазные, вы погорячились - ток будет очень большой.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
Это в случае, если кондиционеры трёхфазные. Вы часто с такими сталкиваетесь?

речь шла про то, что бы отключить две фазы...

avmal написал :
ток

автор ток мерил, перекос есть...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

юра Т написал :
речь шла про то, что бы отключить две фазы...

Так трёхфазные кондиционеры или однофазные?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
Так трёхфазные кондиционеры или однофазные?

а я то откуда знаю... но реле для трехфазных... а кондишины подозреваю однофазные...

А в чём вообще смысл наличия РТ в данном случае? Обычно всё таки РТ предназначено для защиты двигателя и под него и подбирается.Может его убрать из схемы да и дело с концом? В схеме ж присутствуют АВ .

йцукер написал :
В помещении всего 30°С.

Ну перестаньет "Рязанщина"
Проблема классическая - человеческий фактор.
Ну жарко на самом деле...
Я думаю, что работодателям, нужно хоть на денёк вырваться с курорта и посмотреть, что творится...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

юра Т написал :
но реле для трехфазных... а кондишины подозреваю однофазные...

Так какая разница? В РТЛ по каждй фазе стоит по биметаллической пластине.

Flier написал :
Может его убрать из схемы да и дело с концом?

Можно и так, правда, это уже и сделано.