#131883

Взялись делать электрику в сбербанке, и такая ситуация - подрядчики делающие компьютерный сервер запросили для него 3 фазы сечением 10 мм.кв. по меди + 16 мм.кв. на нулевой провод т.е. нагрузка сервера около 10 кВт. на фазу. Я что-то сильно сомневаюсь может ли такое быть?

  • Кондей, упсы.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

Смотря какая длина кабеля - расчет по падению напряжения делали?
10кв. на фазу при трехфазном вводе - это намного больше 10кВт
сечение Pen больше фазного провода - наводит на размышления - по ПУЭ должен быть равен сечению фаз

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

маловероятно, что такой ввод действительно необходим для сервера.
скорее всего вот такую штуку включать собрались

Кондиционеры и Ups - обязательны + помимо сервера много еще чего есть, маршрутизаторы и прочее коммуникационное оборудование. Плюс задел на будущее, ибо с этим делом оно так - сегодня один сервер завтра уже три, да дисковый массив... А через 2 года уже тянут второй кабель.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Та штука на которую я указал ссылку, как раз и есть Ups для вычислительных центров.
В нормальном режиме использует три фазы, но если какие нибудь фазы (одна или две) отключаются, то все равно на выходе обеспечивает стабильные три фазы. Поэтому заказчики и расчитали, что по каждой фазе может пойти нагрузка достаточная для всего оборудования, которому надо обеспечить бесперебойное питание.

Ps. Зачем там толстый ноль не знаю. Возможно, тоже особенность этого бесперебойника.

эл. любитель написал :
для него 3 фазы сечением 10 мм.кв. по меди + 16 мм.кв. на нулевой провод

Принцип простой - проводка умирает последней. Что производитель UPS в тех.требованиях нарисовал, то и заказывают. Была бы линия подлиннее - ещё бы накинули.

Radj написал :
Зачем там толстый ноль не знаю

UPS старого поколения. Ему и дизель понадобится чуть не втрое мощнее номинальной мощности.

эл. любитель написал :
Я что-то сильно сомневаюсь может ли такое быть?

Легко !
Сервера Hp Superdome например да приличный дисковый массив (типа Xp....), это из того с чем я встречался.

Не сомневаюсь что всякие Sun и Ibm имеют аналогичные сервера по параметрам эл питания.
а что такое железо есть в Сбере ... тут ни чего удивительного нет.

Imorsh написал :
а что такое железо есть в Сбере ... тут ни чего удивительного нет

Исключено - проекты такого (да и на ступеньку ниже) уровня доверяют только приличным интеграторам, а тут явно что-то начального уровня.

ВТБ! написал :
Исключено

почему же???
вполне допустимо, что электрику делают одни подрядчики, а сервера другие, как раз те самые интеграторы (о чем и пост).
Хотя делать электрику в серверную стремно доверять эл. любителям... :-)

А может речь не об ОДНОМ сервере, а о СЕРВЕРНОЙ?

Imorsh

Возможно, судя по использованию оборота "компьютерный сервер", автор мог и напутать.

2 IMORSH
Вы правы сервер делают другие подрядчики, о чем я кстати и писал в вопросе.

Imorsh написал :
Хотя делать электрику в серверную стремно доверять эл. любителям...

Показатель профессионолизма электрика-это не название фирмы в которой он трудится.
Вы ни когда не встречали ситуацию, что фирма с громким названием делает брак в работе и ее работники низкой квалификации?:rolleyes:
Есть много, друг Гарацио, на свете,что и не снилось нашим мудрецам.
Можно заключить договор с фирмой и оплатить:
1) зарплату рабочих
2) зарплату ИТР
3) зарплату уборщицы в офисе фирмы
4) отдых директора на Таити
5) и т.п. + налоги
А можно оплатить зарплату электрика с хорошими рекомендациями, который все сделает качественней т.к. за работу отвечает он лично, и причем своим карманом.(Политэкономия-понимаешь).Вибирать вам.
И разве нужно досканально знать принцип работы серверной, чтобы подвести к ней питание?

эл. любитель написал :
А можно оплатить зарплату электрика с хорошими рекомендациями, который все сделает качественней т.к. за работу отвечает он лично, и причем своим карманом.

И где искать этого электрика с его карманом когда накроется оборудование на десятки тонн зелени ?
ЗЫ А такой нищеты и убожества какие я встречал в банках (и не только в сбер) если пройти дальше операционного зала - я больше нигде не видел

Викторыч написал :
когда накроется оборудование на десятки тонн зелени

Чтобы оценить качество выполненых работ нужно качественно осуществить их приемку, или после работы фирмы качество работ гарантировано на все сто?
Будте добры имейте грамотного тех.надзора в штате и тогда качество принимаемых работ существенно повысится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

эл. любитель написал :
И разве нужно досканально знать принцип работы серверной, чтобы подвести к ней питание?

Ээээээээ, а как можно описать "принцип работы серверной"?
Жужжжит и греется?

А по хорошему - должен быть проект, согласованный и подписанный, и нехрена любителям лезть не в своё дело - сказано 10 и делай 10!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

эл. любитель написал :
А можно оплатить зарплату электрика с хорошими рекомендациями, который все сделает качественней

Ага, и внесет, как ему покажется для улучшения, свои коррективы

Мне как то пришлось делать серверную для своей конторы при переезде в новый офис.
Так мне наши айтишники насчитали сначала 15 кВт мощности.
Когда не поверил и стал копать глубже, оказалось что они тупо сложили все установленные мощности, включая УПС тоже - который грубо говоря заявленную мощность отдает при отсутствии
питания, а при его наличии - в основном,только подзаряд батарей.
Исхлдя из этого - поползла вверх мощность кондиционера - они ведь считаются от установленной мощности.
Пришлось пересчитать самому,(кстати на многие компьютерные устройства данные о электропотреблении очень скудные - говориться только подключить через автомат 10А, проводом 4.0мм, и все). У меня вышло 5 кВт, исходя из чего была сделана разводка. Затем для интереса
после запуска замерил токи, получил в реале длительно около 3 кВт.
У меня сложилось мнение что многие компьютерные спецы в электрике разбираются весьма поверхностно. 16мм на ноль они видимо заложили исходя из минимального сечения отдельно проложенного заземляющего проводника. Может они хотят 4 провода по 10 и землю 16 - в принципе так было бы вернее, на заземлении все эти деятели помешаны, хотя не все представляют себе что это такое.

...ну все на много проще.
Никто серверную не запитывает от ввода. Есть требования ЦБ(ВНП 001-01) по банковским помещениям, в ом числе и монтажу серверных комнат.
ввод(1)+ввод(2) - байпас - промышленный бесперебойник - щитовая - серверная+этажная разводка.
Вся электропроводка делится на чистую и грязную. Чистая это та, которая после бесперебойника. От неё запитываются компьютерные разетки, активное сетевое оборудование(этажное). От грязного - все остальное.
10кВт на серверную - этого мало.
Маленький стоечный сервер кушает не меньше 1 кВт. 10 серверов это не серверная...
Есть сервера которые 10 кВт в одно рыло кушают.

Применимо к конкретному вопросу - повсей видимости требования к проводке - это требования производителя бесперебойника. Даже учитывая что они децкие принебрегать ими не стоит... ибо работники фирмы подключающий бесперебойник обязательно отметят это в акте, и плакали гарантии...
Особенные требования к заземлению - тоже специфика именно "серверной" комнаты...

Ps: У нас в банке 2 ввода с каждого мы кушаем по 100. Из них на чистое питание примерно в сумме идет 120...

pzotov написал :
Может они хотят 4 провода по 10 и землю 16 - в принципе так было бы вернее

Пожалуйста, блестящее подтверждение тезиса BV.
Осциллограф использовать будете для перепроверки рекомендаций производителя? Нет? Тогда поверьте документу.

При проблемах с оборудованием придётся вызывать представителя сервис-центра, а он непременно укажет на ошибки инсталляции. Даже если это не имеет ни малейшей связи с отказом, ответственность свалить попытаются...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Romsan написал :
Затем для интереса
после запуска замерил токи, получил в реале длительно около 3 кВт.

А в импульсе? Мониторил....?

bv написал :
А в импульсе? Мониторил....?

В Импульсе - выгорают вставки(120), байпас бьется как подстреляный - вобщем гадская картина :d .
По этому процесс запуска (раздачи электричества) идет по определенному плану из щитовой, с отслеживанием пиков.

эл. любитель написал :
... или после работы фирмы качество работ гарантировано на все сто?

Как правило - да, если фирма проверенная временем и давно живет на этом рынке.

эл. любитель написал :
Будте добры имейте грамотного тех.надзора в штате и тогда качество принимаемых работ существенно повысится.

Зачем нужен грамотный тех. надзор в штате после приемки? Ему ведь и з/п платить надо грамотную. И, вообще, электрик, тем более любитель, здесь не нужен, дело электрика - обслуживать эл/установку, здесь нужен грамотный проект и добросовестный монтажник (который чем меньше знает об электричестве - тем лучше).
2pzotov Вы абсолютно правы, но компьютерщику и не надо в электрике разбираться, это не его работа

Romsan написал :
байпас бьется как подстреляный

Под байпасом Вы подразумеваете АВР?
BV просто мышкой не по той кнопке цитирования попал.

ВТБ! написал :
Под байпасом Вы подразумеваете АВР?

ну да. А байпас есть внутри бесперебойника... поэтому некоторое упрощение я себе позволил смысл ПОЧТИ тот же...

BV написал :
и нехрена любителям лезть не в своё дело - сказано 10 и делай 10!

Спасибо за совет.Очень дельный и мудрый. Сразу видно, что вы высококласный профессионал.
От мощности серверной зависит цена вопроса или тащить отдельный кабель 4*10+16 кв.мм от учета в подвале (что делать очень не хочется) или же запитатся от этажного щитка, вот и нужно было убедится в её мощности.
Отдельное спасибо Romsan за информацию из первых рук.

эл. любитель написал :
или же запитатся от этажного щитка

Запитать серверную от этажного щитка - верх профессионализма

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

эл. любитель написал :
От мощности серверной зависит цена вопроса или тащить отдельный кабель 4*10+16 кв.мм от учета в подвале (что делать очень не хочется) или же запитатся от этажного щитка, вот и нужно было убедится в её мощности.

Вот и подтверждение моих слов о самодеятельности ...
Человек мыслит категориями - хочется/не хочется... Класс!

Наполовину думающий любитель хуже террориста...

Кулибин, млин!

PS А если вам вдруг (фантастика конечно) лифт поручат или пожарную автоматику - тоже будете думать, откуда запитать?

Был у меня случай, подключили мы свою факультетскую сетку к общеуниверситетской, через соседний факультет - у них выход был. Хаб (давно это было) был расположен в деканате того факультета. Вечером связь пропадает, стали разбираться когда - 17 часов и кирдык. Пошли выяснять, что за на... выяснили - их админу лень было электрику тянуть, он наш хаб засунул за потолок и запитал от освещения, в пять часов тетеньки из деканата уходят домой и выключают свет

На этажный щиток (речь идет о 1-м "офисном" этаже в жилом доме новостройке) подведено 3 ФАЗЫ СЕЧЕНИЕМ 6 КВ.ММ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ОФИСА, потом хозяин офиса сдал его в аренду банку. И что такого криминального было бы в том, чтобы запитать серверную от этого щитка если бы нагрузка от неё была бы поменьше?

bv написал :
лифт поручат или пожарную автоматику - тоже будете думать, откуда запитать?

запросим потребляемую мощность, посчитаем и запитаем откуда надо не сомневайтесь.

Вот как, например, могут выглядеть требования (для ОДНОГО! сервера): . И не надо фантазировать и, тем более, ничего запитывать от этажного щитка.