#132658

Достаточно-ли на садовом участке (обрабатывается 3-4 сотки под огород) с уже обработанной землей (огороду 20 лет) ,весной и осенью обрабатывать фрезами (мотокультиватором) глубиной до 25 см, или всё-таки надо перекапвывать поглубже плугом(мотоблок)?

Я в этом деле новичок, посему прошу прощения за вопрос, для многих опытных покажущийся детским.

Стою перед выбором.

Достаточно -ли мне будет электрокультиватора вроде НАДЕЖДЫ?

Достаточно. Не партесь с вспашкой.

А поглубже для чего перекапывать? Судя по Вашему вопросу, можно с уверенностью до 98% сказать, что книги "Умный огород и урожайная грядка" Курдюмова, а также книги Кизимы читали, с трудами Овсинского и прочих знакомы. Просто Вам интересна полемика по этому вопросу. Все эти книги убедительны. Докучаев - это светило, а Мальцев практик и светило. Про микроорганизмы живущие глубоко и на поверхности тоже все наслышаны. И что смешивать их нельзя. Эт как глубоководную рыбу поднять на поверхность, а ту, которая живет на мелководье опустить в глубину - давление раздавит. Короче, органику надо сыпать, земля будем мягкая, но не сразу, я понял, что ее надо накопить, но она улучшит здорово наши глины. И тогда достаточно рыхлить или кулитиватором на глубину 6-7 см, как советует Овсинский. Важно сорняки подрезать и на грядке оставлять. Вообще Вы и сами все знаете.

Перепахивает (перекапывает) ли народ огород под зиму? Я перекопала... Ничего толком не поняла про органическое земледелие, не очень уверена в его эффективности... Да и более хлопотно это, наверное?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Филька написал :
А поглубже для чего перекапывать? Судя по Вашему вопросу, можно с уверенностью до 98% сказать, что книги "Умный огород и урожайная грядка" Курдюмова, а также книги Кизимы читали, с трудами Овсинского и прочих знакомы. Просто Вам интересна полемика по этому вопросу. Все эти книги убедительны. Докучаев - это светило, а Мальцев практик и светило. Про микроорганизмы живущие глубоко и на поверхности тоже все наслышаны. И что смешивать их нельзя. Эт как глубоководную рыбу поднять на поверхность, а ту, которая живет на мелководье опустить в глубину - давление раздавит. Короче, органику надо сыпать, земля будем мягкая, но не сразу, я понял, что ее надо накопить, но она улучшит здорово наши глины. И тогда достаточно рыхлить или кулитиватором на глубину 6-7 см, как советует Овсинский. Важно сорняки подрезать и на грядке оставлять. Вообще Вы и сами все знаете.

Убедительное ещё не означает истинное... А все эти книжонки - как говорится, "филькина грамота". У разных религиозных сект тоже есть и авторитетные рупоры-лидеры и книжонки по их "движению" немало издается тоже...

Нет, конечно же, есть и полезное в этих книжках, но очень много и "взятого с потолка", подкрепленного проводимыми ахинейными аналогиями...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
Перепахивает (перекапывает) ли народ огород под зиму? Я перекопала... Ничего толком не поняла про органическое земледелие, не очень уверена в его эффективности... Да и более хлопотно это, наверное?

Кто-то перепахивает, а кто-то и не перепахивает. Кто-то сеет сидераты осенью, а кто-то и не сеет их под осень. Кто-то перепахивает почву осенью перед сидератами, а кто-то и не делает этого, сразу сея сидераты. Кто-то запахивает поздней осенью, а кто-то оставляет их "уходить под снег".

В общем, каждый как в известной народной поговорке, переводя на более культурный язык - каждый делает так как того сам пожелает, в силу своей убежденности в правильности действия...

Лично я с приобретением электрокультиватора голову ответом на этот вопрос не мучаю - в розетку электровилку воткнул и вспахал на глубину 12-15 см... В частности, не затягивая после уборки урожая, в конце лета или в первых числах осени впахиваю культиватором и сею сидераты (обычно горчицу белую). И всё - до весны! Конечно же, если земля достаточно влажная и с осадками в норме. А если нет, то и поливать приходится, например, как осенью в 2014 году.

Весной тоже можно пахать...

Подчеркну, под словом пахать почву я подразумеваю любое рыхление с использованием почвообрабатывающей мото- или электротехникой.

andrus30 написал :
Лично я с приобретением электрокультиватора голову ответом на этот вопрос не мучаю - в розетку электровилку воткнул и вспахал на глубину 12-15 см...

andrus30, а какой у вас электрокультиватор, его мощности хватает для обработки почвы?

andrus30 написал :
в первых числах осени впахиваю культиватором и сею сидераты (обычно горчицу белую)

Сейчас уже, наверное, поздно сеять сидераты?

Регистрация: 10.03.2012 Минеральные Воды Сообщений: 4987

Dina Malina написал :
Сейчас уже, наверное, поздно сеять сидераты?

Поздно уже, темно на улице. Завтра с утра можно, но только зерновые типа рожь или овес. Но расти они будут только весной. На Ставрополье так.

Регистрация: 10.03.2012 Минеральные Воды Сообщений: 4987

andrus30 написал :
Подчеркну, под словом пахать почву я подразумеваю любое рыхление с использованием почвообрабатывающей мото- или электротехникой.

Перекопка лопатой (а это ручной инструмент) дает такой же эффект, как и любая мото-электротехника. И пахотой можно назвать в любых смыслах.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
andrus30, а какой у вас электрокультиватор, его мощности хватает для обработки почвы?

... 900Вт-ный Eurosystems Z1 electric... Смотря что называть "хватает". Мне вполне хватает - на мой взгляд, четверых с лопатой заменяет...

Dina Malina написал :
Сейчас уже, наверное, поздно сеять сидераты?

Вы ставите меня в ступор этим вопросом?! Думаю, что я припозднился с посевом сидератов, посеяв последние из них 7 сентября... надо было сразу их сеять - как картофель убрал (примерно 25 августа) - всё погоду подходящей ждал, а всё равно пришлось со шланга поливать, особенно первые 3-4 дня (каждый день). Потому что земля просохшая "насквозь" была да и дожди не хотели идти...
Кстати, им (сидератам на моем огороде) уже кирдык пришел - примерно в середине октября 2-3 раза была температура минус 10...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Владимир С. написал :
Перекопка лопатой (а это ручной инструмент) дает такой же эффект, как и любая мото-электротехника. И пахотой можно назвать в любых смыслах.

Ну, я бы так не сказал... Земля взрыхленная (вспаханная) фрезами по рыхлости (меньше достаточно крупных фрагментов) гораздо лучше получается у обработке фрезами, чем у лопаты... И существенно разный эффект получается "на спине", если сравнивать "копать лопатой" и "пахать культиватором", особенно если побольше чем 1 сотку обработать нужно.
Т.е. если говорить об эффекте в сравнении, то нужно взвешивать все аспекты, а не только один...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina, если не секрет, самогонку из яблок или слив нагнали, ну, чтобы с трактористом из соседней деревни расплачиваться... и "на зиму" соседей в деревне не прибавилось?

Регистрация: 10.03.2012 Минеральные Воды Сообщений: 4987

andrus30 написал :
гораздо лучше получается у обработке фрезами, чем у лопаты...

Если фрезеровать и копать по осени, весной практически никакой разницы не будет.

andrus30 написал :
Dina Malina, если не секрет, самогонку из яблок или слив нагнали, ну, чтобы с трактористом из соседней деревни расплачиваться...

К сожалению, этим похвастаться не могу... А тракторист в ближайшее время уже не понадобится, надеюсь, потому как огород (который огороженный, у дома) практически перекопан и его одного мне будет достаточно, на поле скорее всего уже больше не полезу.
Вы что-ли хотели ко мне с культиватором приехать?

andrus30 написал :
и "на зиму" соседей в деревне не прибавилось?

Не прибавилось, а наоборот убавилось ... Единственная моя соседка уехала зимовать в город к детям, и теперь я тут одна ку-ку-ю

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
К сожалению, этим похвастаться не могу... А тракторист в ближайшее время уже не понадобится, надеюсь, потому как огород (который огороженный, у дома) практически перекопан и его одного мне будет достаточно, на поле скорее всего уже больше не полезу.

А причем тут "в ближайшее время" или уверены, что самогонка до весны не доживет? Или на поле в смысле вообще не полезете - в смысле без тыкв останетесь?

Dina Malina написал :
Вы что-ли хотели ко мне с культиватором приехать?

Нет, в смысле дешевого варианта расплаты с трактористом за пахоту. Просто в вашей деревне бесхозных яблонь, наверняка, очень много. А самогонку на основе яблочного сока очень рентабельно делать. Просто в этом году я имею опыт такой процедуры...

Dina Malina написал :
Не прибавилось, а наоборот убавилось ... Единственная моя соседка уехала зимовать в город к детям, и теперь я тут одна ку-ку-ю

В нашей области относительно недалеко есть деревня "Кукуй". Без шуток... Это ж теперь продукты в следующий раз к вам аж весной только завезут? За хлебом придется на лыжах в соседнюю деревню ходить?

Регистрация: 10.03.2012 Минеральные Воды Сообщений: 4987

andrus30 написал :
За хлебом придется на лыжах в соседнюю деревню ходить?

Тырнет есть, уже цивилизация.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Владимир С. написал :
Тырнет есть, уже цивилизация.

Интернет и по воздуху может быть (через сотового оператора), а вот продукты, например, того же хлебушка ни по воздуху, ни по проводам, ни по оптоволокну не пришлють...

andrus30 написал :
900Вт-ный Eurosystems Z1 electric... Смотря что называть "хватает". Мне вполне хватает - на мой взгляд, четверых с лопатой заменяет...

Хиловат. У меня Тарпан электрический с мотором 2 кВт. Зверь, а не машина! Пашу под зиму посыпав землю перед вспашкой обильно золой и перегноем. Помидоры и огурцы от золы тащатся, как нарики от конопли. Т.е. прут буром до конца сентября.
Золы много дает камин и сжигание ботвы-сорняка все лето. Хорошо еще перед вспашкой посыпать землю опилками. Столярю понемногу в мастерской, опилок и стружки много.

Регистрация: 10.03.2012 Минеральные Воды Сообщений: 4987

Vladimir_Vas написал :
Столярю понемногу в мастерской, опилок и стружки много.

Да мы коллеги, оказывается.
А еще мои дальние предки с Воронежа.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Vladimir_Vas написал :
У меня Тарпан электрический с мотором 2 кВт. Зверь, а не машина!

Ну, так у кого мотоблок, например, Лав_66 скажет про Ваш аж 2кВт-ный агрегат - баловство... Всё в мире относительно...

А нет ли у Вас видеоролика демонстрирующего всю озвученную Вами мощь, например, в течение хотя бы получаса? Или он такой мощноватый только при словесном описании? Думаю, что это будет вторая выкладка про электротарпан... после выкладки его фоток на сайте производителя...

andrus30 написал :
Или на поле в смысле вообще не полезете - в смысле без тыкв останетесь?

Я наконец-то очистила от деревьев и поросли слив огороженный огород что около дома и в нем места получилось достаточно, не мало, почти под всё должно хватить. А если вдруг сотку-другую нужно будет добавить (под тыкву или др.), то ради этого приглашать трактор и смысла нету... что-нибудь придумаю.

andrus30 написал :
Нет, в смысле дешевого варианта расплаты с трактористом за пахоту. Просто в вашей деревне бесхозных яблонь, наверняка, очень много. А самогонку на основе яблочного сока очень рентабельно делать. Просто в этом году я имею опыт такой процедуры...

Как раз в этом году тут полный неурожай ни яблок, ни слив... так что пришлось яблоки для себя из другого села добывать.

andrus30 написал :
В нашей области относительно недалеко есть деревня "Кукуй". Без шуток... Это ж теперь продукты в следующий раз к вам аж весной только завезут? За хлебом придется на лыжах в соседнюю деревню ходить?

А меня тут лес "кукуй" (дубовый) под боком . Насчет продуктов... Когда (еще пока) сама хожу в соседние села за покупками, когда с оказией приносят.

andrus30 написал :
Интернет и по воздуху может быть (через сотового оператора), а вот продукты, например, того же хлебушка ни по воздуху, ни по проводам, ни по оптоволокну не пришлють...

Без хлебушка (магазинного) вполне можно обойтись... Мне обещали мешок-другой пшеницы привезти... я её проращиваю, потом перекручиваю через мясорубку (вместе с пророщенной гречкой и немного чего-нибудь из фруктов-овощей), формирую лепешки и высушиваю их в овощесушилке... Таким образом получаются полезные и вполне вкусные хлебцы, не хуже обычного хлеба, который сейчас покупаю из-за собаки... Правда и сама пока его ем, пока он в наличии
Зеленой гречкой (необработанная паром) я вроде бы нормально запаслась (60 кг еще имеется)... Вот пшеницу еще жду.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
Насчет продуктов... Когда (еще пока) сама хожу в соседние села за покупками, когда с оказией приносят.

Так Вы ж сами сказали, что теперь повод для оказии на зиму в город "уехал"... Ну, если только подружки из соседних сел в гости стали захаживать...

Vladimir_Vas написал :
как нарики от конопли

А не знаете, можно ли эту траву выращивать ради масла (уж очень его хвалят, через инет предлагают, но цена очень кусачая)?

andrus30 написал :
Ну, если только подружки из соседних сел в гости стали захаживать...

Ну что-то вроде того

andrus30 написал :
... 900Вт-ный Eurosystems Z1 electric... Смотря что называть "хватает". Мне вполне хватает - на мой взгляд, четверых с лопатой заменяет...

А какая примерно скорость должна быть у рыхлильных колес подобных аппаратов? У меня есть аккуратный электродвигатель (3х-фазный, асинхронный) от современной стиральной машины... Если сварить для него каркас (заказать), то может тоже сгодится как рыхлитель?

Владимир С. написал :
Тырнет есть, уже цивилизация.

Это да... даже за телефон, свет можно платить не выходя из дома, что очень удобно

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
аккуратный электродвигатель (3х-фазный, асинхронный) от современной стиральной машины...

Ну, если только от аккуратной промышленной стиралки в смысле 3х-фазный...

Dina Malina написал :
А какая примерно скорость должна быть у рыхлильных колес подобных аппаратов?

У подобных аппаратов, именуемых электрокультиваторами, скорость рыхлительных колес, именуемых фрезами, точно такая же как и у мотокультиваторов... но и 100-140 оборотов в минуту вполне хватит...

andrus30 написал :
Ну, если только от аккуратной промышленной стиралки в смысле 3х-фазный...

Забыла написать, его мощность 850 вт... и пусковой конденсатор для него нашла (50 фм).

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1845

Dina Malina написал :
Без хлебушка (магазинного) вполне можно обойтись... Мне обещали мешок-другой пшеницы привезти... я её проращиваю, потом перекручиваю через мясорубку (вместе с пророщенной гречкой и немного чего-нибудь из фруктов-овощей), формирую лепешки и высушиваю их в овощесушилке... Таким образом получаются полезные и вполне вкусные хлебцы, не хуже обычного хлеба, который сейчас покупаю из-за собаки... Правда и сама пока его ем, пока он в наличии
Зеленой гречкой (необработанная паром) я вроде бы нормально запаслась (60 кг еще имеется)... Вот пшеницу еще жду.

У Вас прям завидное положение... Вы, случайно, не в деревне "Завидное" живете?

andrus30 написал :
У Вас прям завидное положение... Вы, случайно, не в деревне "Завидное" живете?

Чем-же оно завидное? Я поняла, вы просто незлобно так подшучиваете надо мной
Как раз сейчас делаю эти хлебцы... и опять электромясорубка полетела... Еще бы, не всякая мясорубка "пережует" влажную пшеницу, тем более моя допотопная. А вы говорите "Завидное"
Интересно, а специальные для зерна домашние мельницы берут немного влажное зерно?