#1929013

Дано:
Квартира 3к (13+13+19) итого 70м2. На кухне вент канал 15х20см. В туалете 15х10см.
В комнатах над дверьми внутренние блоки кондиционера.

Возникло желание поставить вентиляцию. После изучения ряда аналогичных тем на форуме получилось следующее:

Приток:

  1. С балкона 160мм трубой: клапан, EU3, S&P TD-500/160 Silent, EU5, Нагреватель
  2. В кухне распределительная коробка из которой выходит 3х125мм
  3. В две комнаты налево так и идет 125мм
  4. В большую комнату через Y переход на два квадрата 120х50, чтобы пройти над ригелем. Дальше по комнате так и идет.
  5. Раздача в потолке через расширительную камеру.

Вытяжка:

  1. Туалет и ванна через Y и трубу 125мм откачиваются TD-250/100 Silent (со снятым переходом 100-125)
  2. Кухня 1: более длинная труба это вытяжка от парового шкафа. два квадрата 120х50 в стене, под потолком переходит на 125мм, далее жировой фильтр, TD-250/100 Silent (со снятым переходом 100-125), вывод на внешнюю стену
  3. Кухня 2: Вытяжка на печью, труба 125мм, , вывод на внешнюю стену
  4. Кухня 3: пассивная штатная вентиляция с доработанным обратным клапаном со смещенной осью

Труба оцинковка. Ниже предполагаемая схема.

Вопросы дилетанта:

  1. Что я не учел? Что можно улучшить?
  2. Есть ли смысл с точки зрения шума сделать приток с балкона TD-1000/200 Silent и придавить его?
  3. Какой можно использовать нагреватель, чтобы он мог быть однофазным сейчас, и трехфазным, когда я дотяну 3-ю фазу?
  4. Сбалансирована ли вытяжка против притока? Мне кажется, ее придется придавить
  5. Ким, я помню Ваше сообщение, о том, где можно заказать трубы из плотной жести, но не смог найти. Подскажите, еще раз, пожалуйста. Можно ли там сделать расширительные камеры в комнаты и распределительную в кухню?
  6. Как лучше устроить распределительную камеру в кухне?
  7. Правильно ли выбрано расположение притоков? Потолки будут зашиты гипсом. Желательно трубы вести не через центр комнаты и не вдоль стены с дверью, т.к. там кондиционер и опускать некуда.

Спасибо!

  1. Возможно, есть смысл поставить шумоглушитель, например гибкий, хотя раз у вас ксд + гибкие воздуховоды, то может и не надо.
  2. Скорее всего нужен 2х фазный нагреватель киловат на 5, если общий расход за 300 кубов.. Вы аж по 100 кубов где-то хотите в комнаты подавать?
  3. Балансировать надо по расходам воздуха, определитесь с ними.
  4. Google.ru - полно контор по жести и всё могут за $.
  5. Нет смысла в вашем случае пытаться выиграть на аэродинамике камеры, у вас и так вент с запасом, даже с большими потерями давления на ней он вытянет.
  6. Как сами захотите..

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Kostya50 написал :

  1. В кухне распределительная коробка из которой выходит 3х125мм

Какой смысл Вы закладываете в эту расширительную камеру??? Я, допустим, смысла в ней не вижу, да и место лишнее занимает. Я бы прошел дальше до угла воздуховодом с площадью не менее эквивалентной 160-му диаметру, далее тройник и соответствующий воздуховод. Так же незачем раздваивать воздуховод на спальню, незачем. Да и диффузор (или решетки) достаточно одной, просчитать можно. Хотя если "хочится" - то на здоровье, опять все это вполне реально сделать через тройник

Kostya50 написал :

  1. Кухня 1: .........3. Кухня 2: ...........4. Кухня 3: ......

здесь еще посмотрите с какой температурой будет воздух удаляемый вентилятором. А то может получиться что температура высокая и вентилятор не может в такой среде работать. Это раз. И два, у "нормального" жирового фильтра довольно большое сопротивление. Поэтому надо это учитывать для подбора вентилятора. И три, это производительность этого вентилятора. Я не знаю что это за паровой шкаф, но в любом случае исходить надо из документации на него.

Kostya50 написал :

  1. Что я не учел? Что можно улучшить?

Это Вас надо спрашивать, улучшение это Ваше как бы "Хочу". А вот как это "хочу" правильно или более-менее правильно сделать - вот это как раз вопрос.
Что можно добавить??? По-минимуму могу подсказать Секция холода (чтобы летом горячий воздух не закачивать, не путать с кондиционированием), увлажнение (это уже зимний вариант), загерметизировать квартиру и догнать очистку воздуха до 14-го класса, ну и т.д. ;0 Это конечно шутка. Все таки это к Вам вопрос. А вот то что Вы изобразили - вполне нормально, можно и так оставить. А как упростить немного я уже написал, повторюсь, с Вашими расш. камерами криминала нет, просто лишняя работа получится.

Kostya50 написал :

  1. Есть ли смысл с точки зрения шума сделать приток с балкона TD-1000/200 Silent и придавить его?

Давить заведомо мощный вентилятор это гарантированный дополнительный шум. И чаще всего довольно приличный.

Kostya50 написал :

  1. Какой можно использовать нагреватель, чтобы он мог быть однофазным сейчас, и трехфазным, когда я дотяну 3-ю фазу?

Во-первых, калорифер подбирается исходя из производительности вентилятора. Калориферы в 3-х кВт - выпускаются как на 220 так и на 380В, все что выше - только 2-3-х фазное. Если Вы собираетесь тянуть 3 фазы то Вам лучше брать калорифер сразу 2-3-х фазный. Переделать его на однофазный проще простого, перемычка переставить и все, а в будущем просто схему приводите в исходное и все. Однофазный же калорифер иногда бывает тяжелее переделать.

Kostya50 написал :

  1. Сбалансирована ли....

Вполне возможно и такое может быть, хотя маловероятно. В подсчет баланса не принимается оборудование которое работает менее 2-х часов - а это Ваша пароварка. Даже если с/у будут работать постоянно (больше мех вытяжки у Вас нет) - приток получается мощнее, т.е. у Вас получается подпор. Так что все нормально и нет смысла дергаться.

Kostya50 написал :
где можно заказать трубы из плотной жести,.....

Евгений В написал :
полно контор по жести и всё могут за $.

Согласен. Меня же больше устраивала всегда "Воздухотехника" (ул. Рябиновая, если не ошибаюсь, д.41) Приехал, оплатил, забрал, уехал. Один недостаток - в других местах можно купить и дешевле. Но и них, знаю точно что воздуховоды катаны как положено. Сразу говорю, это не реклама. Все что касается не стандарта - насколько помню, делают, но сроки приличные. Проще на рынка где продают оцинковку есть услуги по жестянке и делают довольно быстро.

Kostya50 написал :

  1. Как лучше устроить

не понял вопроса да и это надо решать по месту

Kostya50 написал :

  1. Правильно ли выбрано расположение притоков?

Пойдет. Но я бы старался как можно дальше от двери, чтобы при движении воздуха от притока к вытяжке охватывал комнату по максимуму. Если же не получается - то все равно работать будет

Это мое мнение и я его не навязываю

Большое спасибо за подробные ответы, особенно Киму. Вернулся из командировки и начинаю комплектовать установку. Если позволите, еще несколько уточняющих вопросов.

Евгений В написал :
...если общий расход за 300 кубов.. Вы аж по 100 кубов где-то хотите в комнаты подавать?

Да, где-то 200-300 с регулировкой. Комнаты 60-100, соответственно

Ким написал :
расширительную камеру??? ... смысла в ней не вижу, да и место лишнее занимает.

А в комнатах на раздаче она нужна для звукоизоляции? Если, да то какого размера?

Ким написал :
Так же незачем раздваивать воздуховод на спальню, незачем.

Там из-за ригеля возможная высота трубы

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Kostya50 написал :
А в комнатах на раздаче она нужна для звукоизоляции? Если, да то какого размера?

Камера нужна не для звукоизоляции (хотя и что-то снимает), а нужна для снижения скорости воздуха перед выходом в помещение ну и еще для всяких разностей А вот если ставите диффузоры - то камера не делается

Kostya50 написал :
Я прикинул, что это 5м/c при размере 120х50 и 100м3/ч.

лучше конечно скорость уменьшить, т.е. поставить 2-е нитки или же один 60х200 (насколько помню, такой размерчик есть )

Kostya50 написал :
какого размера стоит сделать щели под дверью, чтобы и звук не вылетал

Стандартного вполне хватает - 10-20мм больше - лучше, но не зачем. Переточная решетка конечно хорошо, но при таких расходах особого смысла не вижу

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
А вот если ставите диффузоры - то камера не делается

Я исходил из Systemair Konika-A + камера PER. Они в каталоге нарисованы вместе. Только очень много места съедают.

Т.е. можно просто гибким воздуховодом просто повернуть вниз и поставить диффузор? Какой минимальный радиус?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Kostya50 написал :
можно просто гибким воздуховодом просто повернуть вниз и поставить диффузор? Какой минимальный радиус?

Вполне реально. А вот радиус поворота - это уж как гофра позволит. А вообще-то в сравнении с приведенным Вами адаптером - много не выиграете. Все равно между адаптером и "чистым" потолком должна быть гильза не менее чем 60мм. Самое главное чтобы диффузор не "провалился" в адаптер, иначе получится уменьшение свободного прохода.

Kostya50 написал :
Я исходил из Systemair Konika-A + камера PER

Ну и нормальная конструкция, но не из дешевых. Все это вполне можно заменить на отвод под 90 град, а если где-то в середине трассы - то достаточно тройника.

Это мое мнение и я его не навязываю

Еще вопрос по диффузорам. Есть Systemair TST-160 и TFF-160. По цене отличаются более чем в два раза. Различий в описании каталога не нашел. "Консультанты" тоже не знают. Подскажите, пожалуйста, что предпочесть (может вообще 3й вариант)

Спасибо!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Kostya50 написал :
Есть Systemair TST-160 и TFF-160. По цене отличаются более чем в два раза.

Заезжаете на любой строительный рынок и покупаете диффузоры рублей по 150-200(проще говоря самые дешевые) и не заморачиваетесь

Kostya50 написал :
ожет вообще 3й вариант

Напомните, что-то не нашел....

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
Напомните, что-то не нашел....

Его и не было. Я как раз хотел его узнать Пасиба

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Kostya50 написал :
.....Его и не было......

Сорри, это я немного глюкнул. ВЫ спрашивали про" третий вариант" по решеткам, а меня что-то заклинило на схему разводки воздуховодов. Поэтому и возник вопрос. А по поводу диффузоров повторюсь - ищите и берите самые дешевые и не заморачивайтесь. Единственно, если решите брать металлические диффузоры то постарайтесь брать для притока именно приточные. У них турельки имеют разный внешний вид. По хорошему, металл дороже пластика.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 22.10.2007 Кишинёв Сообщений: 77

с этим будет проще все решить

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

AUR написал :
с этим будет проще все решить

Давненько что-то Вас с Вашими "рекламами" не было, честно говоря даже соскучился

Это мое мнение и я его не навязываю

Смонтировал приточную часть трубопровода. Зеленая часть сонодек, синяя - оцинковка в 10мм пенофоле. На схеме отмечены точки 1,2,3

Проведен пробный пуск по временной схеме, т.к. на след. неделе нужно закрывать потолки. На балконе только вент.

На выходах в комнаты уровень шума удовлетворительный. Зато очень шумно в точке 1 (вид снизу)

Ну это ладно, туалет.

И в точке 2

Что гораздо хуже. Есть правда подозрение (надежда), что шум идет от тройников, хотя со стороны кухни тише (точка 3). И после заделки стены может уменьшится.

Планируется доделать балконную часть и перед вводом в дом вставить сонодек хотя бы 1 метр и, конечно, заделать стену.

Что еще можно сделать?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

В местах выхода воздуха - насколько неприятный шум и насколько сильный????

ПС Кроме верхних двух фото - на остальных ничего не понятно

Это мое мнение и я его не навязываю

В местах выхода воздуха шума почти нет "На выходах в комнаты уровень шума удовлетворительный."

Шум именно в т.1. На фото справа налево приходит Д125, переход на 200х60, 90гр. поворот наверх.
И в т.2. на фото виден сонодек идущий от тройников справа налево. А на фото 3 вид снизу на эти тройники (внизу внешняя стена, налево тройники и клапаны, вверх уходит на дальнюю комнату).

Фото телефонные. Может залить крупнее?

==

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Вот теперь видно лучше. "Шумит" у Вас - на левом снимке - отвод шумит, по середине - наибольший шум от дросселей (если правильно понял по фото. Третье фото - так и не понял. Убрать этот шум можно только закрыв гипсокартоном и обложив шумное место шумоизолирующим материалом. Конечно что-то будет слышно но основной будет убран

Это мое мнение и я его не навязываю

На третьем фото справа щель в стене за которой дроссели (не видны). А на фото просто две трубы сонодека. Буду обкладывать, спасибо.