#1929928

Здравствуйте, Мастера!

В наличии ПЕСКОБЕТОН М300 и ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ "ЮНИС БАССЕЙН"

Перечитал внимательно соответствующий топик по стяжке + в инете, и получается, что стяжку технологически можно делать от толщины 30 мм и более (не крепок что ли пескобетон при малой тощине). Но мне нужно от 10 до 30 мм.
Толще - боюсь увеличивать нагрузку на старинные перекрытия. Стены уже в новой плитке.

  • С пола легко была сбита старая плиточка (55 лет сталинка, ванная)
    и сейчас, чтобы не "выравнивать" плиточным клеем - хочу выровнять пол со старинными трещинками до этих толщин.
    Вставлять арматурную сетку в небольшую толщу пескобетона - не утопится вся.
    КАК и ЧТО сделать?

Надо использовать готовые смеси, которые допускают такую толщину слоя. Например Ceresit CN 76 () или Ceresit CN 87 ()

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

т. е. М300 совсем никак?

Раз производитель говорит, что от 30 мм, а надо от 10, то выходит, что никак. Вернее, конечно можно , но риск переделки велик.

NikolaBY написал :

CN 76 - очень видать замечательная штука по всем характеристикам, однако, и цена тоже!
Вопрос: могу ли "CN 76" заменить на "UNIS Горизонт-2" () есть ли у Вас опыт его пользования? Цена чуть ли не на порядок ниже.
Как вообще ЮНИС-Горизонты ведут себя на практике? Как по инструкции или грешат?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

ivanivans написал :
Как вообще ЮНИС-Горизонты ведут себя на практике?

цена соответствует качеству, но работать можно. Она не самовыравнивающаяся!!! Она - с эффектом самовыравнивания это и на мешке написано.
Вот здесь, может, что-нибудь найдёте для себя:

всё - к лучшему?

koris65 написал :
цена соответствует качеству

дом старинный, и совершенно не известно насколько прочно перекрытие. В стене, например, была трещина - отодрал около квадратного метра этой цементной стеновой стяжки, а там - ужас - черного цвета доски и за ними точно такая же стяжка, но это уже стяжка в ванной у соседа. А он уже год назад "ремонт" сделал - ему уложили плитку на эту древнюю стяжку и пр. всё новое. Но с этой стеной намучился, но решил проблему. А вот с полом вообще не ясно - что там... Стяжка с трещинками есть, вот и решил ее укрепить, а уже потом плитку класть. НО, чтобы вес стяжки не усугублял ситуацию когда будет стоять = чугунная ванная + в ней вес воды +80 кг тельца... вот и тупичок, не хочется цементную делать, раз ее можно только более 30 мм, это уже солидный вес получится...

вот еще IVSIL самовыравнивающаяся смесь TIE-ROD-II

по параметрам вроде подходит, но выдержит ли в случае чего??

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

2ivanivans пользовал Ивсил 3 - нормально работает, хотя споры здесь по ней были... даже не споры - бои (читать тяжело - много наездов от липецкого почётного члена):
http://www.mastercity.ru/showthread.php?92052-%D2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF-%E7%E0%EB%E8%E2%EA%E8-%F1%E0%EC%EE%F0%E0%F1%F2%E5%EA%E0%E9%EA%E8/page2&highlight=%E8%E2%F1%E8%EB
http://www.mastercity.ru/showthread.php?92052-%D2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF-%E7%E0%EB%E8%E2%EA%E8-%F1%E0%EC%EE%F0%E0%F1%F2%E5%EA%E0%E9%EA%E8&p=1868820&viewfull=1#post1868820

всё - к лучшему?

koris65 написал :
пользовал Ивсил 3 - нормально работает

как я понял человеку надо достаточно серьезный слой. если этот слой будет от 5 мм (правда для подстраховки расчет рекомендую считать 1,6 на метр при толщине 1 мм) взять валить достаточной толщины, и будет все нормально и тем более под плитку.

Большое спасибо, Мужики!!!
Пожалуй, остановлю выбор на смеси "Горизонт-2"

ivanivans написал :
Пожалуй, остановлю выбор на смеси "Горизонт-2"

то же грубая смесь.
если надо залить то можете 3 ивсилом он получше течет.
под такие смеси расчитывайте мешок на 3 квадрата. выливаете и только катаете валиком, ничего не растягивайте, как сама потечет (в смысле за валиком) так пусть и будет

ivanivans написал :
М300 совсем никак?

Уважаемый, вы прекрасно можете сделать вашу "стяжку" из М300. В кавычках - потому что мпогие неправильно понимают термин "стяжка" Так вот, стяжка - это слой жесткого материала (например раствор пескобетона) по слабому основанию, - песок, керамзит. В этом случае М300 действительно обеспечит заявленную прочность при толщине слоя не менее 30мм. Но у вас ведь жесткое основание, и фактически вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку. Так что смело делайте её из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

almeca написал :
Так вот, стяжка - это слой жесткого материала (например раствор пескобетона) по слабому основанию, - песок, керамзит

тогда правильнее, наверное, так: "несущая стяжка - это слой жёсткого материала....по слабому основанию,". Это следует из следующего:

almeca написал :
вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку.

То есть, стяжка по плитам перекрытия - тоже ведь стяжка... Только выравнивающая...
Ага?

всё - к лучшему?

koris65 написал :
стяжка по плитам перекрытия - тоже ведь стяжка...

совершенно верно, только работает по-другому - она не выполняет роль плиты, скорее она ближе к штукатурке. Вы ведь не расчитываете штукатурку по прочности на изгиб?

almeca написал :
Вы ведь не расчитываете штукатурку по прочности на изгиб?

даже раствором и не большую площадь надо ставить маяки и пр. а такими материалами, можно с маяками не заморачиваться.
и к слову, штукатурки тоже и на прочность и на изгиб имеют значения, но для них уже белее важно ударные нагрузки выдерживать и быть трещиностойкими

almeca написал :
выравнивающую стяжку... из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

Спасибо за М300, в следующей комнате, где можно поднять более 30 мм - реализуемо! А какую-то грунтовочку советуете кроме пылесоса и увлажнения? или в данной ситуации она не нужна?

gans gr написал :
если надо залить то можете 3 ивсилом он получше течет.

Я правильно понял - это марка TIE-ROD-III ?

ivanivans написал :
грунтовочку советуете кроме пылесоса и увлажнения?

под цементный раствор в принципе грунтовка не обязательна,если основание тоже цементное Но вообще-то грунтовка лишней не бывает.

almeca написал :
грунтовка лишней не бывает.

Ок, запомнил!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

ivanivans написал :
Я правильно понял - это марка TIE-ROD-III ?

ага

всё - к лучшему?

ivanivans написал :
это марка TIE-ROD-III ?

да. под наливайки грунтовка обязательна. под раствор можно и водой.

almeca написал :
Но вообще-то грунтовка лишней не бывает.

+1.

Ещё одна проблемка возникла - не углядел за плиточником и он уложил нижний ряд плитки и СТЫК - Стена-Пол, как я понимаю, нужно было проложить специальной "лентой"? Как её теперь, посмотрите, пожалуйста: впритык совсем
[

]()

ivanivans написал :
было проложить специальной "лентой"?

не надо лент, необходим зазор (можно было побоьше), а так важно чтобы плитка не соприкасалась с полом, стеной и плитка с плиткой.

gans gr написал :
необходим зазор

т. е. если я оставлю зазор для затирки - этого будет достаточно, чтобы не использовать "ленту"?
Наверно лента нужна на случай если дом еще не устоялся и стены могут иметь подвижку относительно пола? или иные есть причины

almeca написал :
грунтовка

после грунтовки делаю стяжку 3-м Ивсилом или 2-м горизонтом, а вот затем перед гидроизоляцией тоже грунтовочка НЕ ПОМЕШАЕТ?
(есть гидроизоляция Флэхендихт)

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

ivanivans написал :
нужно было проложить специальной "лентой"?

что за лента?? В первый раз слышу...

ivanivans написал :
перед гидроизоляцией тоже грунтовочка НЕ ПОМЕШАЕТ?

абсолютно не помешает - она остатки пыли свяжет....

всё - к лучшему?

koris65 написал :
что за лента?

вот например:

но, есть еще какие-то не с целью ГИДРОизоляции, а как я понимаю, именно на предмет сдвига горизонтальных или вертикальных поверхностей относительно друг друга.

ivanivans написал :
какие-то не с целью ГИДРОизоляции

именно с целью гидроизоляции, в местах возможного попадания воды. лента как армирмурующий слой (вы про это?)

1.10 минута.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

almeca написал :
Но у вас ведь жесткое основание, и фактически вы делаете не несущую, а выравнивающую стяжку. Так что смело делайте её из пескобетона. Чего вам следует опасаться, так это пыли и слишком гигроскопичного основания. Так что пропылесосьте, полейте водой - и вперед!

+1 - рассматривайте это как штукатурку поверхности смесью М300, а на стене то и М150 хватает :-)