Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249
#1930683

У родителей ремонт, сегодня был водопроводчик, отпилил старую батарею, на концах дюймовых труб стояка нарезал резьбу и навинтил резьбовые фитинги металлопластика 1/2", и дальше уже к батарее.

Это последний этаж, и батарея как бы является петлей стояка. Кстати также он отпилил клапан для стравливания воздуха.

Получается он заузил стояк с дюйма до полудюйма, к тому же металлопластик на резьбовых фиттингах с разрезным кольцом.

Такое допускается по снипам? Если нет, то что дальше делать?

Клапан развоздушивания вернуть, батарею подключить 1" гофрой кофулсо.

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

никого не слушать и вызвать сварщика и сделать так, как сделан стояк отопления.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Проблема состоит в следующем: водопроводчик - жековский, т.е. если он сказал что все правильно, то доказывать ему что он не прав нужно аргументированно.

Проблема в металлопластике, или заужение запрещено снипами? Какой-то номер требования существует или как его найти?
Кстати, померяли остаток трубки, внутренний диаметр металлопластика - 16мм, т.е. не полдюйма, хотя и не понятно что за размер.

Бесплатно переделывать имхо откажется. Т.е. забить на все и за свои деньги все переделывать?

Если бабла дофига и не жалко - сливать воду (если она там сейчас есть), и вызывать сварщика. Если мало и жалко - поставить гофру.
Мерить надо не трубку, а фитинг, в самом узком месте - тогда и без снипов понятно будет, что стояк заузили раз в 12.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

DjAndy написал :
...был водопроводчик, отпилил старую батарею, на концах дюймовых труб стояка нарезал резьбу и навинтил резьбовые фитинги металлопластика 1/2", и дальше уже к батарее.

Повторени6е пройденного :

В Приморье мать и дочь погибли в кипятке при прорыве труб отопления. Накануне в квартире меняли трубы системы отопления.

Возбуждено дело по факту гибели двух детей из-за прорыва трубы с горячей водой в квартире Котласа. В ходе проверки было установлено, что глава семьи - слесарь-сантехник

самопроизвольно внес в систему отопления горячей водой изменения, что и стало причиной прорыва трубы.

Молодые родители выкатили зимой на утеплённую лоджию в коляске ребёнка,открыли немного окна, чтобы ребёнок поспал на свежем воздухе.

На лоджию металопластиком были выведены радиаторы, пластиковая труба лопнула и залила кипятком ребёнка,спасти его не удалось.

Вот теперь и задумайтесь - что здесь ставить , металл или пластик

Хотел бы уточнить - названная мною гофра относится к какой из двух категорий?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

нет, но вносить самовольные изменения в систему, вам не принадлежащую- глупо.и не законно.

Что "нет"?
И если всё-таки удастся убедить сварщиков из жека восстановить дюймовки до батареи, и вообще выполнить все работы от и до - легко ли будет убедить их ещё и в том, чтобы они это всё подтвердили бумагой? Иначе случись что - кроме следов недавней сварки, у заказчика на руках пусто.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Так что со снипами?
Понятно что лучше сделать как лучше, но нужно чтобы жэковский сантехник сделал так чтобы было хорошо.

металлопластик мне самому не нравится, полипропилен на отоплении вызывает опасения, так что сварка и железные трубы (гофры эти не знаю, не слышал раньше)

Но дело в том что меня не спрашивали, а теперь нужно воевать с сантехником

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

залезте в яндекс и почитайте снип "отопление". нужно сделать не как лучше, а как было.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249


СНиП 41-01-2003
Просмотрел вроде внимательно, явных требований на диаметры нет, прямых запретов на металлопластик тоже, разве что могут нарушаться требования к скорости движения воды в трубах, но это же только испытаниями можно узнать

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

должно быть требование на ЕДИНЫЙ материал стояков-подводки.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Vodya написал :
Хотел бы уточнить - названная мною гофра относится к какой из двух категорий?

Относится к самовольному вмешательству в инженерные системы дома и несанкционированная замена части общего имущества на непредусмотренный изначальным проектом материал

Постановление Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491 г.

*5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

  1. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях*

Ну так и надо было писать "Вот теперь и задумайтесь - делать что-то самим, или бороться с жэком, чтобы их сантехники всё сделали".
А про "общедомовые" радиаторы в моей приватизированной квартире - даже не смешно. Более того - я их вырезал нафиг вместе с крестовинами, поставил трубу без заужения, т.е. стояки проходят через мою квартиру транзитом. Закончу с ремонтом - буду бороться за автономку (электрическую, а то и газовую).

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Vodya написал :
...про "общедомовые" радиаторы в моей приватизированной квартире - даже не смешно.

Действительно - купленные Вами радиаторы за собственные деньги будут в итоге являться ОБЩИМ имуществом.

Пример из судебной практики :

Верховный Суд РФ
ГКПИ09-725 02.06.09
Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.
ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г.

Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Извиняюсь за дотошность. Т.е. не существует никаких условий, при которых изначально стальные трубы можно было бы заменить на что-то другое?

И допвопрос, не означает ли этот закон то, что батареи в общем тоже нельзя менять?

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Насчет единых материалов есть такое:

6.4 ТРУБОПРОВОДЫ

6.4.1 Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.

Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами (в том числе в наружных системах теплоснабжения) или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут).

Т.е. материалы допускаются и не единые?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2DjAndy Вы упустили важный момент в своём цитировании "при проектировании" - а здесь проект теплоснабжения уже был сделан оч. давно, ещё при постройке дома и в нём нет упоминания о полимерных трубах. Любое вмешательство в эту систему требует согласования в управляющей компании. И если гл.инж УК грамотный специалист в своей области, а не в области увеличения "надоев" на местной ферме ,он , ссылаясь на нормативную документацию, должен вынести письменно такой же грамотный вердикт по замене и радиаторов, чтобы и не разбалансировать систему и выполнить работу надёжным и безопасным материалом.

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

DjAndy написал :
Насчет единых материалов есть такое:

Из упомянутого Вами СНиПа
для начала смотрим Приложение Б ,Таблица Б.1 и радостно читаем, что

Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С

И что самое интересное, в морозы (после накруток нашей В.И.М.) коммунальщики не то, что 105, 110 бывает в систему гонят .

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Если честно не понял при чем тут температуры? Металлопластик не держит 105-110 градусов??

Tehnik-san: это понятно, но сейчас имеем: сантехник из УК который это сделал, неизвестно какой гл.инженер УК и кривая батарея.
Как лучше действовать? Говорить с сантехником, с инженером? Требовать бесплатной переделки имеет смысл или тупо заплатить еще за сварку?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

DjAndy написал :
Требовать бесплатной переделки имеет смысл

И это ТРЕБОВАНИЕ справедливо , см. пост 14 . Исполнитель-сантехник принял самовольно неграмотное решение о замене на не предусмотренный проектом материал. Ссылки на законы и пример из судебной практики у Вас уже есть.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Спасибо, попробуем пообщаться на эту тему

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

DjAndy написал :
Если честно не понял при чем тут температуры? Металлопластик не держит 105-110 градусов??

НЕТ НЕ ДЕРЖИТ
И более того, всё в том же СНиПе читаем (п. 6.1.2)

В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

2/random Все, понял. И кажется на трубе там 95С написано, скорее всего так. Нда, придется ругаться.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2DjAndy А в системе отопления с элеваторными узлами применение полимерных труб на отоплении вообще категорически запрещено

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Я к сожалению не знаю что это такое и есть ли они у нас в доме

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

DjAndy написал :
Проблема состоит в следующем: водопроводчик - жековский, т.е. если он сказал что все правильно, то доказывать ему что он не прав нужно аргументированно.

Вообще-то сантехник хотя и важный элемент в структуре РЭП, УК и т.д. - но за соблюдением нормативов там должны следить мастерА, инженерА и т.п. начальство - к которому и надо обратиться (лучше продублировав письменно).

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

DjAndy написал :
Нда, придется ругаться.

Ругаться НЕ надо, просто пишите сразу письмо в двух экземплярах на имя директора или гл. инжа, что мол в виду самовольных действий местного санты была нарушена система ЦО, прошу восстановить как положено.

И к секретарю под подпись и печать с датой получения.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

З.Ы. DjAndy а фото можете выложить? Уж больно любопытно взглянуть...