#1930930

Есть подвал с высоким цоколем.
Хочу утеплить снаружи.
С одной стороны цоколь практически полностью открыт, с другой на 2/3 закрыт грунтом.
По весне грунтовых вод много, глина сильно напитывается водой.
Сейчас цоколь откопан.

Планирую:
Гидроизолировать его Бикростом (Технониколь).
Наклеить Стирофоам (Изовер).
То, что выше уровня грунта зашпаклевать акриловой шпаклевкой и покрасить.
Дополнительно:
Утеплить отмостки и заложить по кругу дренажную трубу с уклоном.

Стирофоам своими глазами не видел (почему-то его никто не продает), но по описанию, он не гигроскописен (не требует защиты в грунте) и шероховат, что позволяет его штукатурить.
Напримет, про доступный пенопласт от других производителей, могу сказать, что он гладкий, и я не уверен, что к нему что-то прилипнет.

Вопросы:

  1. Чем клеить Стирофоам к цоколю (вернее, к Бикросту с обсыпкой)?
  2. Прилипнет ли к нему штукатурка, или это необоснованное заявление производителя?

С этими новыми, придуманными названиями можно запутаться. Бикрустом, Техноникополь, Стирофорам, Изювер.
Я не верю рекламе, но по возможности проверяю все новое. Ваши вопросы к производителю (не уверен, что производитель вникнет в проблему и даст вразумительный ответ).
Лично я , просто любопытный, и у меня к вам много интересных мне вопросов. Которые я не могу не задать.
С какой целью вы хотите утеплить цоколь? Если для утепления подпольного пространства, то почему бы просто не приклеить ЭППС на пену? Пенополистирол легко оштукатурить.
Почему цоколь оказался ниже уровня земли?
Почему вас беспокоит глина напитывающаяся водой?
"Утеплить отмостки и заложить по кругу дренажную трубу с уклоном". Вот это грамотно и полезно. (дешевле утеплять керамзитом или вспененным полиэтиленом.)

Реклама
Тёплые водяные полы

Только европейские материалы.
Подберём материалы и смонтируем систему - качественно и в срок.
+7(495)799-05-90 Подробнее

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

игорь3 написал :
почему бы просто не приклеить ЭППС на пену?

проще - на спец клей, предварительно "зашкурив" ножёвкой ЭППС. Имхо.

всё - к лучшему?

Спецклей мне не понравился - 600 рублей за баллон (как монтажная пена).
Может, другой какой есть?

Можно ли штукатурить гладкий ЭППС (как у Урсф, Технониколь)?

Про пенополиэтилен - прислушаюсь.

Жидкая глина беспокоит из-за беспредельного колическтва воды в ней - все течет и тонет.

Может я не правильно выражаюсь, но подвал частично заглублен в землю.

Утеплить подвал хочу, чтоб в нем стало чуть теплее.

Уточните пжта, как клеить ЭППС на пену.

Danmos написал :
Уточните пжта, как клеить ЭППС на пену.

Брызгаете водой на пенополистирол и на бетонный цоколь. На влажное основание наносятся полосы крест накрест и по периметру (конверт) и прикладываются листы к фундаменту. Слегка прижать. Но будет ли такое держатся под землей? Наврятли.

А пена пенопласт не ест?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Danmos написал :
А пена пенопласт не ест?

летняя - нет...

всё - к лучшему?

А Макрофлекс зеленый?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Danmos написал :
как клеить ЭППС

Имхо, наклеивание ЭППС на гидроизоляцию, тем более пеной, да под засыпку землей - дело ненадежное. Есть специальные дюбели-"грибы" для крепления утеплителей, вот ими и закрепить выше уровня грунта, там гидроизоляция особо не нужна. Снизу грунт сам прижмет.
Скачайте на сайте пеноплэкса СТО 36554501-012-2008 "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС® при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах". И поглядите как рекомендуется правильно делать теплоизоляцию фундамента, чтобы и грунтовые воды не беспокоили. Там же на сайте почитайте и как штукатурить ЭППС.

Только сразу же определитесь с терминологией: пенопласт (ППС), вата (Изовер), вспененный полиэтилен (ППЭ, Изолон, пенофол) и т.п. непригодны для устройства теплоизоляции в грунте, для этого предназначен экструзионный пенополистирол (ЭППС, Пеноплэкс, Стирофоам).

Про Пеноплэкс прочитал, спасибо. Вот только пока не знаю, где его купить.

Сегодня пробовал прилепить Бикрост (обсыпанный стеклоизол) на вертикальную бетонную поверхность - хрен. Никак не получается.

Видимо, будет сделано так:

  • грунтовка сильно разведенной на уайт-спирите мастикой
  • повторная грунтовка более густым составом
  • заделка трещин и прочей ерунды мастикой со стекловолокном
  • поверх всего - ЭППС.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

2Danmos А не проще сначала приклеить ЭППС, а потом по нему сделать гидроизоляцию? Под землёй, как мне кажется - самое то...

всё - к лучшему?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Danmos написал :
Пеноплэкс прочитал, спасибо. Вот только пока не знаю, где его купить.

И не надо. Это не самоцель. Купите тот ЭППС, который поблизости в продаже есть. Стирофоам (Styrofoam) - очень хороший ЭППС, имхо, даже лучше Пеноплэкса. URSA XPS тоже весьма неплох. Группа горючести Г1 от Пеноплекса в земле не особо то и нужна, вполне можно обойтись Г4.

Danmos написал :
Видимо, будет сделано так:

Только про утепление отмосток и дренаж (из первого поста) не забудьте, если по уму делать, а то с некоторого момента начнете водичку из подвала по весне откачивать, а переделывать потом уже будет намного сложнее.

Спасибо за советы.
Сделать рулонную гидроизолязию по пенопласту вряд ли получится.
Я не вижу возможности закрыть герметично нижнюю кромку неплотно приклеенного пенопласта (фундамент отлит мягко говоря неровно) и непонял, как приклеить тяжелый рулонный материал на вертикальную поверхность.

Про URSA:
Этот пенопласт будет хорошо себя вести в грунте?

Danmos написал :
...как приклеить тяжелый рулонный материал на вертикальную поверхность.

Я сначала проходил бетон битумной грунтовкой. А потом паяльной лампой или специальной горелкой нагревается обратная сторона бикроста до расплавления тоненькой пленки и размягчения битума (он становится очень клейким) и плотно прижимается к бетону.

Если поверхность плоская, это, видимо, прокатит.
А у меня из-под дощатой опалубки, так что поверхность прилегания полосатая и маленькая.
Не висит Бикрост на стене.

Поверхность надо выравнивать. При монтаже ЭППС нельзя оставлять пустоты, туда попадет вода и оторвет все утепление.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Danmos написал :
Про URSA:
Этот пенопласт будет хорошо себя вести в грунте?

Если имеется в виду экструзионный пенополистирол, то да.
А ещё есть URSA минвата. И она и пенопласт Вам не нужны. Используйте правильную терминологию, а то купите не то, что нужно.

Я четко понимаю, что такое обычный пеноплпст, а что такое экструдированный.
А вот с продавцами сложнее.
Про URSA: я имел в виду XPS.

Весело читать такие темы, только не обижайтесь, но над такими техрекомендациями можно только смеяться!
Обязательно свяжитесь с директором учебного центра Технониколь в Люберцах Дмитрием Фисюренко
когда определитесь с гидроизоляцией, тогда можно будет решать вопрос с утеплением....
с летней пеной очень смешно!!!!! точно также можно со скотчем, на жвачку!!!!!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :
с летней пеной очень смешно!!!!!

Так давайте посмеёмся вместе! Вы ни разу не пробовали на пену? А зря - Вы знаете, ведь клеит! Конечно, на фасады я бы не стал на пену клеить, а вот в менее ответственных местах - почему бы и нет? Ведь Вы же разрешаете делать "внутрянку" после утепления фасада, основываясь на собственном опыте. Или собственный опыт - это только Ваша прерогатива?

nadegniy написал :
точно также можно со скотчем, на жвачку

ну и т.д.

всё - к лучшему?

Регистрация: 19.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Ребята! Насчет Бикроста - самый дешевый и далеко не самый надежный битумный материал производства компании ТехноНиколь, если не ошибаюсь они декларируют срок службы всего 10 лет. Для гидроизоляции фундамента лучше взять Унифлекс или Техноэласт - там срок службы 25 лет. На фундамент брать с посыпкой - нет смысла - она защищает от ультрафиолета. Если унифлекс то "Унифлекс ЭПП" (Э - основа из полиэстера , П - верхний слой пленка, П - нижний слой пленка), Бикрост делается на основе из стеклохолста который при малейших подвижках фундамента порвется.

Утеплять естественно лучше Экструдированным Пено Полистиролом. Если взять обычный пенопласт которы рассыпается на шарики - будет впитывать воду, экструдированный нет.

Гладкий пенополистирол просто так не оштукатуришь - не прилипнет штукатурка. По хорошему нужно искать с фрезерованной поверхностью - сделан специально под оштукатуривание (найти сложно - лучше обращаться напрямую к производителю).

Пробовал на обычную пену, обычная пена на окнах под штукатуркой сыпется а Вы предлагаете на фундамент????
Используйте специализированные материалы СТ 84 и аналоги, есть специальные битумные клеи для ЭППС. Но вначале нужно полностью разобраться с гидроизоляцией.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :
обычная пена на окнах под штукатуркой сыпется

странная у Вас пена - у меня дома уже лет 10 назад запенили окно, и ничего, не сыпется А насчёт СТ 84 - согласен, но не везде она есть в продаже...
Вообще надо отметить, у Хенкеля странная политика - вроде пытаются двигать товар, а, допустим, Томзита не найти... Во всяком случае, у нас в городе... И СТ 84 далеко не в каждом магазине продаётся, во многих магазинах продавцы делают большие глаза, типа - а что это?...

всё - к лучшему?

Так кто ж за такие денжищи купит СТ 84???? Все ждут распродажи в следующем году, а в этом видимо работают на аналогах????
А по поводу пены поговорите с Сергеем Соколовым, это его тема.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :
поговорите с Сергеем Соколовым

а кто это?

всё - к лучшему?

На Твойм Доме

Пена клеит будь здоров. Естестенно не на песчанную штукатурку, которая слоями отваливается.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :
На Твойм Доме

Или я туплю, или - где это?

всё - к лучшему?

Извини, не так написал

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

nadegniy написал :

и чё?

всё - к лучшему?