#1931520

Здравствуйте всем!
Прошу у вас совета. У меня была ванна и туалет раздельные, я снес стену, объединил их. Стояки ГВС и ХВС, которые проходили как раз по разобранной стене, пришлось утопить в пол, как видно на фото. На том месте, где сейчас стоит временный унитаз, будет установлена инсталляция Grohe, правая ножка которой будет как раз упираться в трубы на полу. Что в этой ситуации можно придумать? Может на это место на пол положить металлический лист и к нему припаять эту инсталляцию? Можно конечно сместить влево инсталляцию, тогда унитаз будет очень близко к стене. И вправо тоже не хочется его выдвигать, чтобы как раз между этих труб, - потеряется площадь. Заранее спасибо знатокам.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Прикрутить на саморезах к опорной лапе полосу металла длиной см. 15-20 с отверстиями , затем эту полосу прикрутить к полу, за пределами проходящей трассы в полу.

Tehnik-san
Спасибо Вам большое за совет. Я об этом тоже думал, теперь Вы меня убедили полностью!!!

SV-2010,если труба проходит "в полу", значит труба проходит в стяжке. Производители же рекомендуют ставить раму инсталляции на капитальное перекрытие, а не на стяжку.

We're all mad here

Нет, это не стяжка, это- пол от сантехкабины (а стены и потолок сантехкабины сломали), там на фото виден даже старый кафель на полу. Толщина этого пола примерно 7-8 см, а уже потом начинается плита перекрытия.

masters написал :
Производители же рекомендуют ставить раму инсталляции на капитальное перекрытие, а не на стяжку.

SV-2010 написал :
Толщина этого пола примерно 7-8 см, а уже потом начинается плита перекрытия.

Пол сантехкабины не является плитой перекрытия к которой нужно крепить инсталяцию. Так откройте трубы закрепите правую ногу инсталяции к плите перекрытия сдвигая трубу вправо-влево всех дел. Зачем городить огород только по тому что кто то сделал работу без головы а вам лень сделать как надо.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Хотелось бы внести ясность в обсуждения. Сантехкабина , кот. на фото - это готовый строительный блок (пол+стены+потолок) изготавливаемый ещё на советских заводах ЖБК и устанавливаемый в здание на стадии строительства башенным краном. Там плитка приклеивается на заводе к армированной нижней железобетонной плите этого блока. Кто сбивал эту плитку, порожек , бортики в таких блоках или демонтировал полностью этот сантехкороб вместе со стенами - тот поймёт, о какой прочности пола здесь можно говорить... плитка и пол - атомные , сверхпрочная и иногда при бюджетных ремонтах, даже новую плитку сразу наклеивают на старую и получается оч. прочная конструкция. Конечно же штрабой под трубы эта прочность нарушена и насколько это критично, уже решается по месту

Tehnik-san написал :
Конечно же штрабой под трубы эта прочность нарушена и насколько это критично, уже решается по месту

А вот это как раз самое главное, раз есть вероятность что прочность нарушена лучше исходить из того что она хорошо нарушена, и действовать исходя из этого, а значит не прийдётся создавать тему "как закрепить пол кабины на котором качается инсталяция после ремонта санузла".

Нет, пол совершенно не качается в месте штробы, кроме того, туда подложили еще крепления на всякий случай, и заложили там (между плитой перекрытия и полом сантехкабины) прочным цементным раствором.
Заодно хотел бы задать еще один вопрос. Стена, вдоль которой будет проходить канализационная труба от ванны и раковины и трубы холодной и горячей воды, выполнена из влагостойкого пазогребня с отверстиями внутри. Толщина примерно 10 см. Хотелось бы канализац. трубу и разводку пустить внутри этой стены, т.е. сделать штробу внизу стены. Получается, что стену придется штробить практически насквозь. Я вот думаю, а не завалится ли она от собственного веса, ведь наверно надо как-то укрерить? Или не заморачиваться и просто сделать для этих труб небольшой короб внизу?

SV-2010 написал :
Спасибо Вам большое за совет. Я об этом тоже думал, теперь Вы меня убедили полностью!!!

Ну как сделали металлическую полосу, а то у меня похожая слегка ситуация, хотелось бы посмотреть на Ваше решение?

SV-2010 написал :
Толщина примерно 10 см. Хотелось бы канализац. трубу и разводку пустить внутри этой стены, т.е. сделать штробу внизу стены. Получается, что стену придется штробить практически насквозь. Я вот думаю, а не завалится ли она от собственного веса, ведь наверно надо как-то укрерить? Или не заморачиваться и просто сделать для этих труб небольшой короб внизу?

То есть вы говорите о том, что стена будет стоять фактически на трубе канализации, и еще спрашиваете не завалится ли она (стена) ? Вы сами то как думаете? Конечно, может еще поживет, какое-то время, но... Может Вам просто совсем слегка утопить эти трубы в стену? Или просто в короб зашить.. ибо стена не предназначена по ширине (~10см) для развода труб (~10см) внутри нее.

Дядька Глюк написал :
Ну как сделали металлическую полосу, а то у меня похожая слегка ситуация, хотелось бы посмотреть на Ваше решение?

Нет, я буду только на след. неделе делать. Сфоткаю все и Вам покажу тогда. А насчет труб, - скорее всего я для них сделаю короб.

Если конечно труба будет идти не по всей длине стены - то что мешает поставить в стену над штробой уголок для усиления? От заваливания стену больше удерживает крепление к соседним стенам, а не площадь оборы.
Если длина большая - можно усилить уголок в середине, там ведь нет раструба - д50 позволит поставить по бокам от себя подпорочки, не выходящие за границы стены.

Tehnik-san написал :
Прикрутить на саморезах к опорной лапе полосу металла длиной см. 15-20 с отверстиями , затем эту полосу прикрутить к полу

Дядька Глюк написал :
Ну как сделали металлическую полосу

Разница может быть и не принципиальная, но я бы для этой цели взял как минимум уголок, у него жесткость повыше будет, чем у полосы. Для себя же делаете...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

TankBoy написал :
я бы для этой цели взял как минимум уголок, у него жесткость повыше будет, чем у полосы

Хорошее предложение, действительно уголок с ребром жёсткости будет половчей, чем полоса

Как то раз в похожей ситуации решили отказаться от подвесного унитаза а сделали приставной унитаз и скрытый сливной бачек

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

vovan.mens написал :
...решили отказаться от подвесного унитаза а сделали приставной унитаз и скрытый сливной бачек

было и такое дело

Доброго времени суток!
Нужен совет опытных людей по установке инсталляции или скрытого бачка в "проблемной" ситуации.

Условия следующие.
Туалет шириной 80 см. В в ж/б перекрытии сквозная дыра примерно 40х28 см (см. вложение - рулетка выдвинута на 50 см). Левая "лапа" инсталляции по всем прикидкам должна попасть аккурат на эту дыру.

Добавляет сложности то, что заморочился и сделал "на всякий случай" трап в пол. Его труба слива d50 выступает над уровнем перекрытия на пару сантиметров.

Дырку "забетонировал" Основитом Т41 (30МПа, с фиброй), подпихнув несколько кусков арматуры и сетки, но, конечно, вся эта "пробка" даже не близка по прочности к ж/б перекрытию и крепить лапу к ней нельзя.

Может кто-то справлялся с подобной ситуацией, сделав, например, "мост" из уголка/швеллера и так, чтобы в итоге всё надёжно держалось? Хотелось бы понять сложность и осуществимость мероприятия.
Прикидывал кусок 4-см уголка (справа на фото), но всё же 40 см между точками опоры - немало и нет уверенности, что опора не будет "гулять". Можно, наверное, ещё здоровенный швеллер раздобыть и как-то приладить в качестве "базы"...
Или стоит отступить и сделать приставной унитаз? Пусть не так "гламурно", но надёжно.
Поделитесь соображениями, кто опытен. Обычно такая ситуация - "приговор" в пользу приставного унитаза?

В пользу подвесного варианта то, что нормальных приставных явно много меньше, они длиннее подвесных и мыть вокруг него в тесном помещении неудобно. Такая вот дилемма. Какие будут мнения?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Кржемилек написал :
Можно, наверное, ещё здоровенный швеллер раздобыть и как-то приладить в качестве "базы"...

Так и сделайте. Притянете анкерами к полу и будет надёжно.

in my humble opinion

Kvost написал :
Так и сделайте. Притянете анкерами к полу и будет надёжно.

Спасибо. Общая идея этого варианта достаточно понятна. Интересуют подробности. И есть ли случаи успешной реализации. Не даром же в этой недлинной теме упоминаются два случая, когда от инсталляции отказались (сообщения vovan.mens и Tehnik-san).
Вы аналогичную проблему как решали? Какой швеллер использовали?
В моём случае туда нормально запихнётся что-то вроде 80х40 мм. Будет ли этого достаточно с гарантией над дырой в 40 см? Из-за трубы трапа швеллер придётся расположить в виде "П", а не "U" и подрезать, как на приложенном изображении, что снижает прочность. Сколько и каких анкеров нужно использовать по опыту? И насколько швеллер должен стоит продлить в соседнее помещение слева от дыры?

P.S. параллельно смотрю приставные унитазы "на случай провала". "Густавов" таких, например, вообще нету. И остальных кот наплакал. "Кругом засада"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Кржемилек написал :
Вы аналогичную проблему как решали? Какой швеллер использовали?

Решал. Технологический проём шахты инж.коммуникаций в полу примыкал к стене и по площади составлял примерно 0,8м2, в результате чего монтажная ось инсталляции заходила на него примерно на 200мм от края, т.е. полностью находилась над проёмом. Использовал швеллер г/к №10, крепил к полу и к стене, для чего выполнил клиновые вырезы и отогнул конец на 90гр. Анкеры Sormat S-KA12 по два с каждой стороны в высверленные отверстия.

Кржемилек написал :
В моём случае туда нормально запихнётся что-то вроде 80х40 мм. Будет ли этого достаточно с гарантией над дырой в 40 см?

Вполне

in my humble opinion

Kvost Спасибо за моральную поддержку! Так и сделаю.
"За кадром" остался только вопрос, чем крепить лапы к швеллеру. Чем-то вроде мощных саморезов по металлу? Или резьбу обязательно нарезать в нём и болтами?
Швеллер будет притянут к анкерам в перекрытии болтами или шпильками и залит цементрым раствором (в плите сделаю небольшие канавки под ребра швеллера, наверное), а вот саму инсталляцию, думаю, имеет смысл делать съёмной на случай ремонта труб. Можно предварительно с обратной стороны швеллера просунуть болты для крепления лап, но до крепления швеллера трудно определить точное расположение отверстий. Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли из этой ситуации?
[SUB]Погуглил в интернете швеллер - что-то везде тоннами предлагают. В Леруа есть трёхметровый, но не тот размер. Ещё по рынкам поищу, наверное, но если знаете проверенное место в Москве, где продадут метровый кусок, поделитесь, пожалуйста, телефоном и координатами.[/SUB]

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Кржемилек написал :
"За кадром" остался только вопрос, чем крепить лапы к швеллеру.

Я нарезал резьбу.

Швеллер в розницу можно купить на любом рынке, где торгуют прокатом. Отрежут сколько надо. При этом цена может оказаться даже ниже, чем на оптовой базе.

in my humble opinion

Установка инсталляции в "сложных условиях": сзади гипсовый венткороб, слева отсутствует стена (будет перегородка из ГКЛВ), снизу поддон от сантехкабины, да еще и с отсутствием плиты перекрытия в месте крепления инсталляции.
Всвязи с этим вопросы:

  1. Ввиду ненадежности крепления инсталляции к гипсу буду строить что-то типа такого, а именно: уголок с одной стороны крепить к стене, с другой - на шпильку в стену в обход венткороба и в пол.
    Нужно ли дополнительно "укрепить" уголок закрутив его на шпильки в венткороб в районе перегородки между основным воздуховодом и спутниками)?
  2. Инсталляция устанавливается на поддон (примерно 60 мм), "висящий" над плитой перекрытия на расстоянии (примерно) 40 мм. Кроме того, в месте крепления инсталляции плиты может не оказаться, судя по ее отсутствию в аналогичном месте сверху:

Успокаивает, что есть мнение, что поддон сантехкабины > атомные

  • это успокаивает.
    Предполагаю крепить как описано здесь
    Но у меня нет левой стены. Как закрепить швеллер слева? Положить швеллер, что бы он заходил на область где есть плита и там засверлиться до плиты перекрытия и на анкер, который будет не в поддоне, а в плите или как?
    Можно ли крепить лапки к швеллеру не нарезая резьбу, а болтом с гайкой, выбрав немного в поддоне под головку болта?

ЗЫ Это не кросспостинг. Извиняюсь, немного неумышленно увлекся в непрофильной теме.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

axiq - есть и такой вариант решения вашей проблемы

Tehnik-san написал :
axiq - есть и такой вариант решения вашей проблемы

Спасибо, надо подумать. Однако, с наскока есть два аспекта не в пользу этого решения: цена и все равно не понятно как его крепить с месте, где отсутствует плита перекрытия.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

axiq написал :
снизу поддон от сантехкабины, да еще и с отсутствием плиты перекрытия в месте крепления инсталляции.

axiq написал :

  1. Инсталляция устанавливается на поддон (примерно 60 мм), "висящий" над плитой перекрытия на расстоянии (примерно) 40 мм.

Вы собираетесь ставить инсталляцию на поддон? Да еще и висящий в воздухе?
Инсталляцию ставят только на перекрытие, и даже на стяжку не ставят.

axiq написал :
сзади гипсовый венткороб,

короба делают из гипсоцемента, достаточно прочного.

У меня нога частично попадала на раствор заделки прохода труб. Выдолбил часть и залил злым ремсоставом.

BV написал :
Вы собираетесь ставить инсталляцию на поддон? Да еще и висящий в воздухе?
Инсталляцию ставят только на перекрытие, и даже на стяжку не ставят.

Я в вопросе приводил мнение о том, что поддон достаточно прочный. На нем стояла стальная ванна (от застройщика) на 4 ножках - площадь опоры не многим больше чем у инсталляции, а вес с водой и человеком - существенно больше. Так что начинаю верить что не все так плохо. Тем более, если швеллер закрепить с одной стороны в стену, с другой в перекрытие, получится что инсталляция сама почти висит, а то давление, что будет на поддон, будет распределено на бОльшую площадь

BV написал :
короба делают из гипсоцемента, достаточно прочного.

Сверлится простым сверлом по металлу в шуруповерте

BV написал :
У меня нога частично попадала на раствор заделки прохода труб. Выдолбил часть и залил злым ремсоставом.

Я боюсь долбить, как бы к соседям не выйти. Да и поддон выглядит более плотным и монументальным, нежели раствором заделанное технологическое отверстие в плите перекрытия (посмотрите фото выше)

В общем, я понимаю, что по правилам нужно делать так, как нужно. Но есть же варианты и для "сложных ситуаций". Думаю, что многие недобросовестные подрядчики молча бы поставили инсталляцию на поддон, прикрепив ее верх к гипсу и заказчик бы ничего не знал. Но я делаю себе... Если есть вариант перебдеть, то подскажите как лучше это сделать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

axiq написал :
Сверлится простым сверлом по металлу в шуруповерте

ну и что?

BV написал :
ну и что?

То, что крепиться к такой стенке, 50 мм толщиной, как-то боязно. Одно дело я закрутил туда хомуты которые удерживают коллекторы, фильтры и счетчики, другое дело шпильки с нагрузкой на вырывание. Разве нет?

Как-то вы категорично против крепления не на плиту перекрытия, но на гипс - допускаете

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

axiq написал :
Я в вопросе приводил мнение о том, что поддон достаточно прочный

Знаю. Но под ним - воздух в месте установки инсталяции. С самим поддоном ничего не будет, но вот если он гульнет на пару мм - плитка зашивки инсталляции может треснуть.
Я бы подумал над тем как просверлить в поддоне некоторое кол-во отверстий и заполнить пространство под ним анкеровочной смесью жестко оперев поддон на перекрытие.
Церезит СХ-15 - ну очень прочный состав.
Дело в том, что поддоны ставят на всякий мусор - типа линолеума, куска доски и тд подперев всего в нескольких местах.

axiq написал :
Я боюсь долбить, как бы к соседям не выйти.

Это актуально. Заделка может быть с дырами и при подливке можно налить соседям сталактит из раствора. Поэтому по возможности проверить заделку со стороны соседей - снизу....