Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11
#1932243

Подскажите, что можно сделать с полами. Фото смог выложить только сюда, т.к. я с телефона.

Дом саманный, строился давно. Пол в 2х комнатах общей площадью 21 кв.м. На фотке видно какой фундамент (из кирпичей положеных на глину), потом все это засыпано землей, сверху посыпано ракушечником почти до уровня досок.
Балки лежат на кирпичах. Балки все сгнили. Нужно будет менять. Доски половые сгнили частично, впринципе их можно использовать как обрешетку, а на них уже прикрутить фанеру.

Можно сделать и сухую стяжку. Засыпать все сухим песком, а сверху ГВЛ в 2 слоя скрутить шурупами. Но нужно ли тогда выгребать всю землю? И как вобще тогда лучше сделать.

Мокрую стяжку делать не хочется. Всетаки это будет жилая комната.

Делать буду все сам, ну может попрошу помощи у родственников. Бюджет ~20т.р. + -

Помогите пожалуйста советом, как это все сделать?

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Да, забыл еще сказать. Есть такая проблема. Крысы мыши. У них норы под полами в этой земле с ракушечником.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

раз все сгнило значит влажность. гидроизоляция (если не заморачиваться нескольк слоев пленки (есть армированная))
засыпать песком или керамзитом (если ГВЛ то керамзит мелкий) ГВЛ.
но мыши будут там жить.
можно все так же только залить стяжку.

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Мыши конечно это зло. Прийдется наверное заливать мокрую стяжку.
Но тогда возникают вопросы.
Нужно ли выгребать всю землю или часть земли?
Как лучше сделать гидроизоляцию?
Если пленка, то ее класть прямо на ракушечник или вначале выровнять все песком, потом пленка, потом можно пенопласт (или он не нужен?) потом керамзит и сверху залить все это цементным раствором.
А может быть вместо пленки лучше толью застелить с заходом на стены?
Что можно будет сделать сверху, чтобы пол зимой не был холодный? Фанеру или ДСП, а потом линолеум или ламинат..

GMax написал :
потом можно пенопласт (или он не нужен?) потом керамзит и сверху залить все это цементным раствором.

песок это подсыпка (чаще всего звукоизоляция, в вашем случае, это ровнитель). керамзит тепло-и т.д.изоляция, поэтому на выбор ЭППС или керамзит.
убирать или не убирать землю вам решать, зависит устроит вас уровень или нет.
удобнее всего, все убрать, залить грубо, плиту, накатать на неё гидроизоляцию, уложить упеплитель, и сделать стяжку.
что пленка что любая другая гидроизоляция (рулонная обмазочная), она должна быть выше стяжки.
если все так сделаете будет нормальное теплопроводность и температура будет всего на несколько градусов меньше чем в помещении.
если есть возможность сделайте теплые полы.

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Как глубоко убирать землю? Какой толщины лучше сделать весь пирог?

А выглядеть он будет так:
Земля, песок или щебень (?см),стяжка (5см?), гидроизоляция, керамзит (?см), чистовая стяжка (5см?).

Правильно

1 грунт (земля) уплотнять (СНиП 3.02.01-87
3.12. При наличии в период производства работ подземных вод в пределах выемок или вблизи их дна мокрыми следует считать не только грунты, расположенные ниже уровня грунтовых вод, но и грунты, расположенные выше этого уровня на величину капиллярного поднятия, которую следует принимать:
0,3 м — для крупных, средней крупности и мелких песков
0,5 „ — „ пылеватых песков и супесей
1,0 „ — „ суглинков и глин
2 подсыпка (если земля ровно и глыны не много) то можно не делать а сразу стяжку 5 см. а так подсыпка 5-10 см
3 гидроизоляция (с заходом на стены как мин такой же высоты как финишная стяжка, что бы через торцы капилярная влага не попадала в стяжку)
стяжка (5 см).

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Подземные воды здесь начинаются метров с 10.

Земля-чернозем, глины быть не должно. А если глина пойдет, тогда что подсыпать, песок или щебень?
Не понятно что лучше использовать в качестве утеплителя между стяжками, керамзит или пенопласт. Если пенопласт, то земли прийдется выгребать меньше. Или же лучше всю землю выгрести до конца?
Но в пенопласте, думаю, будут жить крысы (в керамзите наверное тоже).
Теплые полы пока не планировал, т.к. газа в доме еще нет (но планируется в скором времени, да и котел газовый тут куплен лет 15 назад, а на теплые полы нужен скорее всего современный котел), в качестве отопления использую электро конвекторы, на эти 21 кв.метр хватает пока 2 конвектора по 1кВт.
Что посоветуете лучше использовать в кач-ве гидроизоляции (чтобы можно было самому купить и заизолировать).

Спасибо, за подробные ответы!

GMax написал :
или пенопласт

он лучший утеплитель, чем керамзит. а так сухая подсыпка она в большей мере звукоизоляция, утепляться конечно "пенопластами".

GMax написал :
использовать в кач-ве гидроизоляции

рулонную гидроизоляцию (любую), т.к. горелки сейчас на любом рынке можно купить, можно и на мастику.
что бы не жили крысы, наверное по периметру набить стекла (мысли в слух), или "ваты" чуток проложить (самой ядреной, чтобы обчесались и сами сбежали).
если вода так глубоко, то и хорошо.
если глина то желательно подсыпка, что бы вода не стояла между "плитой" и грунтом.

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Какой толщины получится тогда весь пирог?
Стяжка 5см., пенопласт 5см., чистовая стяжка 5см. Получается 15 см.?
Или пенопласта больше положить?.

GMax написал :
Или пенопласта больше положить?.

запросто в 2 слоя можно.

это не моя работа (скачал для наглядности), но там как раз 2 слоя и по пленке.
плавающая стяжка на разделительном слое с утеплением и шумоизоляцией, вам шумо- совсем ни кчему,

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

gans gr написал :
запросто в 2 слоя можно.

это не моя работа (скачал для наглядности), но там как раз 2 слоя и по пленке.
плавающая стяжка на разделительном слое с утеплением и шумоизоляцией, вам шумо- совсем ни кчему,

Всётаки, как лучше сделать?

1.Черновой слой
Разровнять землю, уплотнить по возможности.
Прям на землю набросать цементный раствор 5 см. (может лучше с гравием мешать раствор, или в целях экономии набить кирпичей и их залить цементным раствором), примерно разровнять по маякам, дать выстояться месяцок.

2.Прослойка
По черновому слою делаю гидроизоляцию с заходом на стены, если получится, сделаю технониколем с газовой горелкой, нет, тогда пленкой (какой? и как склеивать стыки? На видео видна какаято черная пленка, как будто одним куском.).
Потом слой пенопласта 7-10 см или какого нибудь утеплителя типа пенопласта, но пожесче с пазами (какой?).

3.Чистовая стяжка
На утеплитель набрасываю раствор и ровняю по маякам. (нужна ли железная армирующая сетка в этом слое?)
Потом всё это затираю и даю выстояться месяц.

Тут недалеко прочитал устройство стяжки
Если сверху вниз: линолеум - 0,8 см, стяжка - 5 см, ЭППС - 5 см, Гидроизоляция 2 слоя стеклоизола - 0,5 см, черновая стяжка 3 см, остальное - щебень. Песок под щебнем нужен для простоты выравнивания, но можно выровнять и без него.

Вопрос, что такое стеклоизол, это тоже самое, что и технониколь, и клеится таким же способом, газовой горелкой?

Теперь по расходу цемента и песка.
площадь ~21кв.м.
21 кв.м.*0,05 м.=1,05 куб.м.* 2 слоя + 15% = 2,5 куб.м. раствора
Раствор 1 часть цемента м500 на 3 части песка
Получается нужно 0,625 куб.м. цемента и 1,875 куб.м. песка

средняя плотность песка более 1550 кг/м3
1550 кг/м3 * 1,875 куб.м. = 3 тонны песка (грубо)

цемент рыхлый 1100 кг/м3, в уплотненном — до 1700 кг/м3
возьмем 1100 кг/м3 * 0,625 куб.м. = 687 кг. = 14 мешков цемента.

Регистрация: 31.07.2010 Краснодар Сообщений: 11

Кто нибудь, поправьте, если что то не так

GMax написал :
1.Черновой слой

можно так и так. получается несущая плита. если есть желание съэкономить, тогда делается сразу гидроизоляция (качественно, что бы исключить поднятие влаги, в том числе и в стены.
возвращяемся к варианту.
стяжка, можно заполтить чем угодно (но щебень конечно предпочтительней.

GMax написал :
2.Прослойка

рулонная гидроизоляция самое то, промазать битумной мастикой и приклеить, или в 2 слоя и горелка.
или 200 микрон пленка 9видел как делали в 3 слоя, считаю достаточно одного слоя, стыки нахлест 5-10 см и проклеиваем прозрачным скочем.
утеплитель любой, но предпосчтительнее ППС 35 или 45 плотности (прочность на сжатие), производитель особой разницы не играет. лежать должны на ровной плоскости или максимально ровной, что бы не шевелился и не "ломался" может привестьи к трещинам на стяжке.

GMax написал :
стеклоизол, это тоже самое, что и технониколь, и клеится таким же способом, газовой горелкой?

типа того.
себе сетку не делал, если лить, тогда желательно.
я всегда делаю что то среднее (если не специальная смесь), т.е меньше положенной воды, и не совсем сухо, но и не жидко.
насыпал, разровнял, потоптал, при необходимости сразу подсыпал, и затер теркой (пластиковой, но токга жидкая будет прилипать, металлическая, надо набить руку, а то врезается иногда).
полусухая и пластиковая затирка.
совсем не давно делал, чуть набрал прочность (что бы можно было наступать) накрыл, на следующий день полил и забыл на неделю, через неделю когда снял пленку, так стяжка была еще влажная, прошел месяц трещин нет, хотя делал не совсем ровно 9так получилось), заливал частями, часть затер и оказалось, что не хватает смеси, на следующий день другую часть, когда половину освободил (не залитую) оказалось надо делать стяжку толще вот и перепад, в остальном крепко .
по поводу смеси
да можно 1:3, но я себе делал М 150,
если не напрягает то можно и 1:4, а так вроде правильно и толково.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

GMax написал :
утеплителя типа пенопласта, но пожесче с пазами (какой?).

Можно использовать экструдированный пенополистирол или пенополистирол марки ПСБ-35

GMax написал :
цементный раствор 5 см.

можно и 4 см, имхо...

всё - к лучшему?