Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28
#1946094

Нужна помощь с планированием замены электропроводки. Квартира сталинка, была сделана реконструкция электропроводки в конце 80-х, стояк 4-х проводный, кабель маложильный - медь 25 квадратов, ЭП с занулением. Планирую в щитке на площадке оставить ввод 63А и счетчик, дальше 16 квадратов медь в квартирный щиток, далее по группам. Электрик ЖЕКа предложил закрепиться орехами на фазу и нейтраль, причем защитное зануление предложил также орехом снять с нейтрали. Наваял схемку квартирного щитка, посоветуйте, где что не так.

З.Ы. Стиралка будет стоять на кухне. Провод NYM 2,5 везде, кроме Эл. Плиты (4) и освещения (1,5). Розетки в гофре в полу (засыпной-ДСП- ламинат), освещение гофрой открыто над подвесным потолком.

Сперва на перво я бы узнал у электриков в ЖЭКе разрешенную мощность , выделенную на Вашу квартиру. От этого будет зависить номинал вводного автомата и сечение вводного кабеля. На мой взгляд 16 мм2 - это перебор. А по представленной схеме замечания такие:

  1. На эл.плиту лучше проложить кабель 3х6 мм2.
  2. УЗО, идущие на [ЭП розетки, СМ, Ванну и холодильник] не защищены автоматами. Поставть перед ними автоматы на 16А, а узо замените на 25А. Ток утечки оставть такой же.
  3. Вх УЗО на 63А я бы заменил на порядок выше, т.к. нет автомата, его защищающего, кроме вводного на 63А.
  4. На розетки у Вас не проложен заземляющий провод. А надо бы. Да и к освещению не мешалобы кинуть (если есть такая возможность).
  5. На кухню УЗО 63А многовато. Нужно разделить ЭП и розетки на разные автоматы и линии.
  6. Перед автоматами на [розетки] не мешало бы поставить УЗО с током утечки 30мА и током на 40А.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

На кухне на плиту и розетки тяните разные кабели.

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Извиняюсь, протупил. Конечно же везде диффы, а не узо. Плита 8,8 кВ, 6 квадратов с запасом получается? А на розетки и освещение разве можно землю, там же на стояке зануление?

Вот смотрите, у вас на этой линии(плита) будет стоять автомат ну на 40 ампер.И если от этой линии у вас будут подключены розетки кухни, то что можем получить в итоге? Кабель до розеток будет 2,5 кв.мм, максимальный допустимый ток по нему 25 ампер.В случае, например короткого в чайнике, у вас по плавится, включая чайник, вся эта линия, пока сработает автомат на 40А.

4 мм2 для плиты - провод не годится, можно сказать, что работь плита будет не гране фола. Заложите 6 мм2. Вместо дифа 63А разбейте его на два 32А - для плиты - это защита Ваших 6 мм2 и вторая линия с дифом 16А на кухонные розетки. А ставить диф на 63А для 4 мм2 - это может привести к пожару!!!

Renga написал :
А на розетки и освещение разве можно землю, там же на стояке зануление?

А зачем Вы тогда провели землю на кухню и к СМ?

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Левша-мастер написал :
А зачем Вы тогда провели землю на кухню и к СМ?

Так там линии защищены Диффами, а на розеточной группе и освещении защиты нет. Если вести землю везде, тогда я так понимаю УЗО ставить в группах. С УЗО на свет понятно, 40 А 30 мА, а на розетки какой номинал?

Для нормальной работы узо земля не обязательна, как и наоборот.Вопрос в другом- можно ли с вашим этажным щитом применять трехпроводку.

Rodnoi написал :
Для нормальной работы узо земля не обязательна,

Может вы имели ввиду что при двухпроводке УЗО обязательно. А если есть заземление или зануление, то электробезопасность на порядок выше.

Нет, узо по барабану, трехпроводка или нет.Читайте на что я отвечал. А так с вашими выводами согласен.

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Rodnoi написал :
Для нормальной работы узо земля не обязательна, как и наоборот.Вопрос в другом- можно ли с вашим этажным щитом применять трехпроводку.

Стояк 4-х проводной, отдельно PE нет. Дом с электроплитами, электроплита занулена.

Покритикуйте 2-й вариант, пожалуйста. Номинал Диффа на розеточную группу какой взять????

[

]()

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Bladiclab написал :
А если есть заземление или зануление, то электробезопасность на порядок выше.

С учетом

Renga написал :
Квартира сталинка, была сделана реконструкция электропроводки в конце 80-х

Не всегда электробезопасность на порядок выше (ответ - вопрос 4) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?43068-Help-%EF%EE-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%FE-%E8-%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8!&p=741475#post741475
2Renga И что это вы всё дифами обвешали? А теперь вопросы:

  1. Производитель всех девайсов кто?
  2. УЗО и Дифы тип А используются? Чем отличаются типы А, АС, S УЗО http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?43068-Help-%EF%EE-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%FE-%E8-%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8!&p=721455#post721455
  3. Реальную стоимость схемы уже посчитали (оборудование + кабель + стоимость работ)?
  4. С размерами щита и местом его установки определились всё поместиться?

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Для защиты от отгорания нуля стоит РН с контактором. Стояк 25 квадратов, PEN тоже 25 квадратов.
Дифами обвешал не все, а единичных потребителей, для которых установка УЗО+Автомат будет нецелесообразной.
Производитель всех девайсов либо ABB, либо Шнейдер.
УЗО и Дифы тип А используются. Вводное УЗО 300мА селективное.
Размеры щита 3*12 или 3*13, место установки гипсокартонная перегородка рядом с входной дверью.
На схеме немного не понятно отображено место для вводного АВ и Счетчика, они будут располагаться в коридорном щитке, все остальное в квартире.

Вопрос, есть ли смысл для обесточивания контактора установить АВ на 6А?
З.Ы. естественно АВ 6А на РН-111М

З.З.Ы На вопрос 3 - щит буду заказывать, проводку делать сам.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Renga написал :
Для защиты от отгорания нуля стоит РН с контактором.

Вы не поняли, при отгорании ноля потенциал будет на всех зануленных корпусах (PE). А тут уж как повезет.

Renga написал :
Вопрос, есть ли смысл для обесточивания контактора установить АВ на 6А?

А вводной АВ не устраивает?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Кондеры, теплые полы, посудомойка, водогрей, может еще чего лучше сразу добавить.

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Я понял, в связи с этим в первой схеме PE был только на ЭП и СМ. В ответе #2 посоветовали землить, то есть простите нулить все. Так родилась схема #2. Вопрос про зануление всего я поднимал в посте #4, внятного ответа так и не получил.
Вводной АВ на лестничной клетке, ставить в квартирный щиток еще один?

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Теплый пол скорее всего в будущем маленький (1,8x1,2), дифф ведь можно будет добавить. Просто и так уже цена щита около 25-27 тыр.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Renga написал :
есть ли смысл для обесточивания контактора установить АВ на 6А?

Вообще смысла не вижу, но можно после счетчика поставить ваш диф 300мА(от него на РН и контакор), и параллельно дифу 300мА еще диф 30мА на розетку в этот щит. Это поможет в случае срабатывания диф 300мА. Мысль ясна?

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Не совсем. Для чего розетка?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Renga написал :
Вопрос про зануление всего я поднимал в посте #4, внятного ответа так и не получил.

Узнайте о состоянии вашего PEN, если обслуживается и без всяких самовольств, то должно быть все нормально. Либо эту тему дальше здесь поднимайте.

Renga написал :
Вводной АВ на лестничной клетке, ставить в квартирный щиток еще один?

ответ

ink_mast написал :
можно после счетчика поставить ваш диф 300мА(от него на РН и контакор), и параллельно дифу 300мА еще диф 30мА на розетку в этот щит. Это поможет в случае срабатывания диф 300мА. Мысль ясна?

Renga написал :
Теплый пол скорее всего в будущем маленький (1,8x1,2), дифф ведь можно будет добавить.

диф поставить наверно можно без труда, а вот кабель кинуть?

Renga написал :
Просто и так уже цена щита около 25-27 тыр.

Вот и интересовался про стоимость, потянете или нет. Схему можно удешевить без потери безопасности, а ьакой комфорт может и не пригодиться ни когда. Хотя комфорт в будущем при необходимости можно и повысить.

Renga написал :
Не совсем. Для чего розетка?

Если диф 300мА сработает, то квартира будет обесточена, но у вас будет в щите рабочая розетка для производства работ.

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Теперь понял. А как еще удешевить, вроде и так по минимуму считал?
Для кабеля можно гофру заложить в предполагаемое место установки пола. Тем более что это место в полуметре от щита.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Renga написал :
можно гофру заложить в предполагаемое место установки пола.

Вместе с кабелем, просто его не подключать пока.

Renga написал :
А как еще удешевить, вроде и так по минимуму считал?

по минимуму это когда 1УЗО+ РН + 1 АВ плита+1АВ розетки+1АВ свет. Так что есть место для маневра. Можно начать с замены дифов 10/30мА на УЗО и уменьшить число этих УЗО сгруппировав компактнее потребителей.

Хотя если выше указанная цена вас устраивала, то 1диф с кабелем для теплого пола и диф с розеткой не сильно удорожат схему.

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Хорошо, схему буду оптимизировать. А пососветуйте пожалуйста по поводу снятия нейтрали и земли с одного кабеля двумя орехами. Можно так делать???? И что все таки с землей, вести PE проводник ко всем потребителям или нет.

Доступ к эт. щитам должен быть только у обслуживающей организации. Но это в большинстве в теории. Каждый мнет из себя специалиста и проводит либо сам, либо наняв со стороны работы (подключения, перемонтаж и.т.д.). Особенно это опасно когда в эт. щите не одна фаза а три в работе. Особенно опасно, когда не хватает монтажных отверстий с резьбой (корпус щита) и подключают дополнительные провода под уже подключенные от других квартир (и даже не догадываясь что можно создать новые). На нулевые колодки других квартир (фазы разные).
И установка отдельных трех орешков (фазный, нулевой, зануление) на стоячные провода (у вас 25 мм.кв.) это правильно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Renga написал :
И что все таки с землей, вести PE проводник ко всем потребителям или нет.

Вести придется обязательно, а вот как подключать или не подключать это потом решите.

ink_mast написал :
Узнайте о состоянии вашего PEN

Регистрация: 03.08.2010 Петрозаводск Сообщений: 28

Состояние PEN узнать как? Не вызывать же лабораторию.

Renga написал :
Состояние PEN узнать как? Не вызывать же лабораторию.

Имея вашу информацию (о реконструкции электрооборудования) и предложения электрика. Осталось только сфотографировать эт. щит (особенно силовую часть, где фазные провода) если есть доступ. Визуальный осмотр это самое главное при принятии решений.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3762

Bladiclab написал :
Осталось только сфотографировать эт. щит (особенно силовую часть, где фазные провода) если есть доступ.

И с электриком(обслуживающим вам дом) договориться о проведении осмотра или даже ревизии в ВРУ дома. Да и у него разузнать о состоянии энергохозяйства вашего дома.