Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329
#1949383

Уважаемые форумчане, выручайте. Нужно срочно делать электропроводку в строящемся каркасном доме. Замучался сверять нормативные документы, ПУЭ, СНиПы и т.д.
Вопросов много...
Если повторился с темой - извиняйте, или перенаправьте, пожалуйста, в нужную ветку.
Первый вопрос, который больше всего сейчас волнует, можно ли делать скрытую проводку в металлогофре?
Например, в Инете часто встречается одна и та же фраза (без ссылок на документы):

Можно ли прокладывать кабельные линии в пустотах, используя металлорукав?
Ответ:
скрытой электропроводки в деревянном доме с применением металлорукова запрещён.

НО! С другой стороны, вот правило из ПУЭ:
2.1.38
При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

Вот и непонятно... Неужели народ делает скрытую проводку из металлических труб, сваривая их торцы друг с другом или объединяя через металлические распредкоробки коробки (самодельные, наверное).... Иначе никак не "соблюсти" правила ПУЭ....

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

MP42B написал :
Неужели народ делает скрытую проводку из металлических труб, сваривая их торцы друг с другом или объединяя через металлические распредкоробки коробки (самодельные, наверное)

Все намного проще, порой народ не знает что такое ПУЭ, вот и не парятся с соблюдением правил.

MP42B написал :
скрытой электропроводки в деревянном доме с применением металлорукова запрещён.

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?24194-%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%EA%E0-%E2-%E4%E5%F0%E5%E2%FF%ED%ED%EE%EC-%E4%EE%EC%E5
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?64692-%CF%F3%F2%E5%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC-%EF%EE-%F0%E0%E7%E4%E5%EB%F3-quot-%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%EA%E0-quot&p=888513#post888513
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?66368-%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF-%E4%E5%F0%E5%E2%FF%ED%ED%EE%E9-%EF%EE%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E8...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2ink_mast Спасибо за ссылки. Но я так и не понял - ПУЭ запрещает скрытую проводку в металлогофре? Мож кто-нибудь в курсе?
Пытался найти в ПУЭ - либо четкий запрет, либо четкое "разрешение"... Пока не нашел... Плохо там материал изложен... Упорядочен плохо.... ИМХО.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Ну с одной стороны при сечении до 2.5 квадратов толщина стенки не нормируется, с другой рукав не герметичен. А люди как только не делают и хорошо если металлорукав, чаще гофра или просто кабель

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

MP42B написал :
2ink_mast
Пытался найти в ПУЭ - либо четкий запрет, либо четкое "разрешение"... Пока не нашел...

И не найдёте... Если чётко по правилам, то металлорукав (как сказано ранее) не обладает локализационной способностью, поэтому и недопустим для скрытой проводки по горючим основаниям. Справедливости ради, надо сказать, что на форуме есть и другое мнение.
Что точно пройдёт по нормативам, это сильфонный шланг (металлическая гофра), но больно дорог.
По пункту 2.1.38 непоняток быть не должно. Можете проложить кабель по намёту штукатурки (10мм), затем его обмазать ею же со всех сторон и смело зашивать вагонкой или чем то ещё...
Кто-то, закрыв один глаз (на ПУЭ) берёт кабель нгLS и прокладывает его в гофре, уделив больше внимания защитным аппаратам. Как вариант.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Вобщем я видел, как в каркасниках делают скрытую проводку. Обшивают все гкл, поверх набивают трассы NYMом и зашивают все сверху опять ГКЛ. Единственное это перерасход гипсокартона

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

CAMPER написал :
Вобщем я видел, как в каркасниках делают скрытую проводку. Обшивают все гкл, поверх набивают трассы NYMом и зашивают все сверху опять ГКЛ.

То есть делают полоски (дорожки) из гипсокартона под кабель? А разве он не горючий, ведь сверху слой картона, (если не ошибаюсь). ГКЛ = это гипсокартон?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

MP42B написал :

Здесь попадались темы монтаж открытой проводки в деревянном доме с фото, смотрится эстетично. Может и не заморачиваться?
К тому же это более гибкий вариант в плане обслуживания/модернизации/ремонта.

MP42B написал :
ГКЛ = это гипсокартон?

Да.
Вот темку перечитайте http://www.mastercity.ru/showthread.php?110603-%D1%EA%F0%FB%F2%E0%FF-%EF%F0%EE%E2%EE%E4%EA%E0-%E2-%EA%E0%F0%EA%E0%F1%ED%EE%EC-%E4%EE%EC%E5

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Нет, просто обшивают листами гкл, к нему крепят скобами NYM сверху зашивают еще ГКЛ, оставляя эти бороздки(их потом замазывают гипсом). Подрозетники естественно металл.
Но лучще мне кажется первый слой из ЦСП, унего помоему НГ

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Давайте начнем с основного: до 2.5 мм кв. толщина стенок металлической трубы не нормируется. Теперь определимся, что есть "труба". По толковым словарям "труба это стенка протяженной дыры". Но как-то толковый словарь применять для такой отрасли не есть хорошо. Тогда обратимся к "Трубы стальные ГОСТ 28548-90". Есть два термина: "Стальная труба" и "бесшовная стальная труба". Но нам нужет первый, т.к. в ПУЭ нет обязанности использовать бесшовные трубы. Так вот: "Стальная труба - изделие из стали кольцеобразного, овального, многоугольного или иной формы полого поперечного сечения относительно большой длины ". Вот исходя их прочитанного, мое мнение, что исключение использование металлорукава для толщины провода до 2.5 мм.кв. мягко говоря неправильно.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2Kis , спасибо. Я так понял, вы - за использование металлорукава с проводом до 2.5 мм. кв.?
Кстати, металлорукав и металлическая гофра - это одно и то же?

Второй вопрос, на который почему-то никто не отвечает в другой ветке уже месяц.. Как делать металогофрой проходы сквозь стены под углом 90 градусов???
Например, идет металлогофра вдоль стены и "ныряет" под прямым углом в дерево - проходит сквозь стену. Радиус изгиба металлогофры очень большой...

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Я за принцип разумной достаточности.
Не берусь обсуждать требования ПУЭ с точки зрения права, а вот "по жизни" для обеспечения своей безопасночти в своем деревянном доме придерживаюсь следующего: если нет возможности вести кабель в водопроводной трубе, значит должен быть вариант прокладки в металлогофре, но с обязательным применением одной ступени УЗО (30 мА). Если нет возможности применить металлогофру, то прокладку веду в пластиковой гофре, но уже с двумя ступенями УЗО (100 мА и 30 мА). И во всех случаях качественный провод и занижение номинала автоматов на ступень ниже. Повторюсь, это мое неправильное видение на решение конкретной проблемы.
По поводу поворота - есть медные уголки для водопровода. Можно и их применить.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Kis написал :
Повторюсь, это мое неправильное видение на решение конкретной проблемы.

Понимаю и не упрекаю. Но это только САМ ДЛЯ СЕБЯ - очень хорошо понимая, что сделал и зачем, и что делать дальше. А если это кому-то - появятся и кривые "сопли", и кЕтайские удлиннители-тройники (СКРЫТОЙ проводки без них НЕ БЫВАЕТ!!! Увы, это аксиома...), и пробитые гвоздём кабели, и прикрученный в ближайшей коробке алюминиевый конец... Защита, скажете? А её к тому времени или закоротят (Замучила "ложными" сработками...) или снимут по тем же причинам...

Kis написал :
по жизни" для обеспечения своей безопасночти в своем деревянном доме

Вот именно поэтому - только кабель-каналы. А вдруг мне в машине наличие руля не понравится и я захочу его под капотом разместить?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2Kis, благодарю за конструктивный ответ.
Я делаю проводку родственнице. Она хочет скрытую. Дом - каркасный. Буду прибивать гофру к доскам-перегородкам (между ними уже лежит утеплитель, а сверху прибита пароизоляция). Сверху (снаружи) - гипрок.
Насчет УЗО и автоматов - не понял насчет понижения на ступень. У меня будет стоять общий трехфазный автомат на 25 или 32 А, затем трехфазное УЗО на 100 мА (а может на 30 мА надо???), а затем уже будут стоять отдельные УЗО на 2...3 группы и на каждую группу свой автомат. На кухню поставлю УЗО на 30 мА, на ванную - на 10 мА. ПОЙДЕТ?

Насчет уголков понял.... Отличное решение! Спасибо! Как я сам не догадался.... :-(

Только не понял - почему именно медные? Оцинк. железо можно?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Проводка расчитывается по наихудшему варианту, мало ли шо бывает (брак кабеля, несработал автомат, крысы почему то очень любят жрать провода и т.п.) и если делать не по правилам , то кому как повезет. Понижение на ступень, это снижение номинала автомата, например 2.5 медь можно 20 А поставить, но лучше 16, то есть греться уже не будет в любом случае, можно В ставить вместо С. Металлогофра эт типа сильфон шланга газового, она герметичная в отличии от рукава и дорогая

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2Slavka.sav, понял, спасибо!

Slavka.sav написал :
например 2.5 медь можно 20 А поставить, но лучше 16,

А где можно посмотреть соответствие проводов и токов? Если в ПУЭ, то какой это раздел (приложение)? Если не лень, может кто навскидку скажет. А то там замучаешься искать....

Как я понял, на 2.5 кв. мм желательно ставить автомат 16А с хар-ой С. А на 1.5 мм кв (освещение) и на 4 мм кв?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

В ПУЭ это таблица 1.3.4 Ну данные там разумеется для кабелей с сечением по ГОСТу

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2Slavka.sav Спасибо! Изучу.
Вообще, в ПУЭ много написано очень размыто... Типа, "должно удовлетворять требованиям соответствующих нормативных документов"..... А каких и где их добыть - ни слова...
Например, для строительства КАРКАСНОГО дома есть наш российский СНиП, говорят, калька канадского. Я сам его читал. Так вот. В соответствии с ним, в доме можно делать скрытую проводку в любой гофре, необязательно металлической. Вот не понимаю - чему верить: СНиПу или ПУЭ....

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

ВОПРОС №3
В ПУЭ вроде где-то указано, что металл гофры (трубы), в которой лежит кабель, должен иметь контакт с PE. Мне кажется, это разумно. Но вот вопрос - как это сделать на практике?
Мет. гофра у меня будет идти от коробки к коробке - множество коротких отрезков. Их что, все между собой желто-зеленым кабелем соединять? А как соединять? Наматывать в три оборота и сверху изоленту??? :-) Кто-нибудь сталкивался???

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

MP42B написал :
А как соединять?

Например болтовым соединением. По аналогии СУП ванна и трубы. Берете хомут на трубу, а к нему уже РЕ. Или болты на трубы наваривать.

Соблюсти требования ПУЭ и 14.15 СП 31-110-2003 вполне возможно.
На фото скрытая прокладка по горючему основанию. в лотках и гибких металлических трубах под зашивку. Это не металлорукав. Тоже самое возможно сделать в брусовом и бревенчатом доме. Причем проводка будет полностью скрытой.
Металлические трубы и лотки в обязательном порядке заземляются. Все соединения уплотняются негорючим материалом. Под пластиковые подрозетники устанавливаюся металлические обоймы.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

ink_mast написал :
Берете хомут на трубу, а к нему уже РЕ

Спасибо! То есть обычный хомут (буквой Омега), которым крепят трубы, а под один из шупупов цепляем провод, опрессованный, например, "колечком". Правильно?

Все части этого "водопровода" соединить такими кусочками, или, (ни дай бог), нужно к каждому кусочку тянуть PE?

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

АА написал :
Все соединения уплотняются негорючим материалом.

Спасибо за фото! А каким негорючим материалом? У меня будет от счетчика до кухни несколько кусков оцинкованной трубы и несколько уголков. Между собой соединять их муфтами или на резьбе мне кажется очень сложно... Как, например, накручивать уголок, когда внутри (и трубы, и уголка) уже лежит негибкий NYM? (Провод после сборки, думаю, уже будет не засунуть в этот "водопровод").

MP42B написал :
Спасибо за фото! А каким негорючим материалом?

На выбор: размоченный асбокартон (принимает любую форму), асбестовый шнур в глиняном растворе, печной герметик, тугоплавкая базальтовая вата, применяемая для печных труб типа сендвич, алебастр и т.п.

MP42B написал :
У меня будет от счетчика до кухни несколько кусков оцинкованной трубы и несколько уголков. Между собой соединять их муфтами или на резьбе мне кажется очень сложно... Как, например, накручивать уголок, когда внутри (и трубы, и уголка) уже лежит негибкий NYM? (Провод после сборки, думаю, уже будет не засунуть в этот "водопровод").

Соединения труб на резьбе следует применять для кабелей счением более 2,5кв.мм, т.е. для тех, где нормируется толщина стенки согласно табл.14.1. СП 31-110. Обычно это кабели ввода и магистрали к этажным щитам. Все реально соединяется. Продергиваем кабель через отдельные части и скручиваем. В некоторых случаях, для удобства используем сгоны. Абсолютной герметичности Правила не требуют. Для Г3 достаточно IP-4Х

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

2АА , спасибо за информацию.
Герметик печной у меня есть.

АА написал :
Все реально соединяется. Продергиваем кабель через отдельные части и скручиваем. В некоторых случаях, для удобства используем сгоны. Абсолютной герметичности Правила не требуют. Для Г3 достаточно IP-4Х

Да, думаю, без сгонов тяжело кое-где будет...
А как вы думаете, обязательно ли на кухню тянуть 4 мм кв? Предполагается на эту ветку "кухонную" 2 розетки над столами (для чайников, микроволновок, посудомоек и т.д.) и еще две для маломощных потребителей (плита газовая и холодильник).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

MP42B написал :
А как вы думаете, обязательно ли на кухню тянуть 4 мм кв?

Нет, лучше несколько линий по 2,5кв мм.

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

ink_mast написал :
Нет, лучше несколько линий по 2,5кв мм.

А почему? Я думал, на этот кабель "повесить", как минимум, 2 сдвоенных розетки. У меня дома, например, мало техники, но 4 розетки мне как раз: кофеварка, плита, кофемолка, чайник, светильник подвесной... А если у людей будет еще варочная плита, посудомойка, микроволновка... Если на даже на один кабель повесить одну сдвоенную розетку, то может получиться перегруз, если одновременно включат, например, микроволновку (с грилем) и чайник - это порядка 4 кВт, 18 А.... А если варочная плита (вроде до 7 кВт по-максимуму)...

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

4 квадрата трудно подсоединять, на розетку автомат не более 16 А , поэтому 2.5 лучше

нЕСКОЛЬКО лет делаю электрику в деревянных домах. Один из вариантов проводки в металлопласте. Надежнее чем гофра. Видел как гофра прогорела насквозь в трех местах. А китайский металлопласт испытывал сам спиралью от электроплитки и бросанием в костер (попробуете сами). По цене доступно, радиус загиба (без видимого перегиба) до 300мм возможен, металлопласт одновременно токопроводен и изолирован, не поедается мышами и не ржавеет, внутри стены при случайной попытке пробить его гвоздем или саморезом уходит в сторону не повреждаясь.