Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114
#1949435

Собираюсь сделать теплый пол на кухне в связи с этим немного "завис" на выборе типа трубы. Почитав различные источники решил делать медной трубой, но заехав в один из магазинов, у которого в прайсе есть медь для ТП, сильно удивил продавца, т. к. оказывается до этого медную трубу для теплого пола никто никогда не спрашивал. Т.е. медная труба в прайсе есть, но только под заказ. Оказывается в основном для теплого пола все берут PEX трубу.

Что все-таки предпочтительней использовать для теплого пола PEX или медь? (стоит ли переплачивать за медь)

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Кухня в каком хоть доме , частном или многоквартирном ?

Реклама
Суперцены на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам Подробнее

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

в многоквартирном, квартира с автономным отоплением

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX ,медные трубы для ВТП здесь экономически невыгодны + потребуется их класть в стяжку в оболочке(защита от исшоркивания медной трубы при тепловых подвижках) а это ещё и доп. потери по теплоотдаче.

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

Tehnik-san написал :
Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX

Странно что Вы советуете МП, т.к. я читал много высказываний на этом форуме по поводу того что МП не подходит для теплого пола из-за наличия в нем нескольких слоев, которые со временем расслаиваются. Так бы я взял МП и не парился.

Медь собирался брать cuprotherm - она в защитном слое (дорого - почти 5 евро за метр), но не совсем понятно есть ли для нее резьбовые фитинги, т.к. специализированного инструмента я не имею (ни для пресфитингов, ни для пайки).

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Yuriy. написал :
Странно что Вы советуете МП

Каждый вид труб имеет свою сферу применения. ВТП является низкотемпературной системой, где максимальная температура составляет 50* поэтому и расслаивание слоёв качественной МП трубе здесь не грозит.

Хочу поддержать Tehnik-san - преимущества медной трубы в тёплом поле не понадобятся. В металопластике проблемы могут быть в местах соединений, однако тёплый пол делается одним длинным мотком трубы без соединений. Есть ещё вариант - сделать разводку трубой PEX из сшитого полиэтилена. Иногда по деньгам получается дешевле, чем хороший металопластик. Но тут нужно, чтобы у монтажника был специальный инструмент- фитинги от сшитого полиэтилена отличаются от МП.

Tehnik-san написал :
Для ВТП при автономном отоплении достаточно будет применять МП либо PeX

Полностью согласен.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

PEX и только PEX. Цена хорошего МП - 3-4$, при заливке стяжки не факт что строительный талиб не наступит на трубу.
Цена PEX (Purmo) 1,5$ - и катайтесь по ней хоть на машине.

Делать все естественно одним куском, на коллектор поставить евро конусы под ключ и все.

P.S. Надо переставать мотать в пол МП - пустая трата денег заказчика.

2Levit
Появились новые комменты к старой теме?

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

угумс

P.S. Думаем еще попробовать PERT. Термотех ей работает

А насколько плоха труба 16-мп, продающаяся в мерлене как неоригинальная (бесшовная ессно)? Вроде надёжная, год в ТП и даже стояке ХВС отработала без проблем. А то валяется тут метров 100+50, бралась по 32-36р/м, не знаю что с ней теперь делать То ли заныкать для постройки дачи, то ли сбагрить за пиво ))

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

Знаю случаи когда именитые поставщики впаривали несколько вагонов Henco по дорогой цене заказчикам. Потом были суды и вскрытие пола (кто в пол себе ее намотал), и переделки 9-этажек - так как просто труба потекла.
Не дураки инженеры европейские что вместо того что бы делать теплые водяные полы PEX-AL-PEX (МП) они разработали давным давно просто PEX. И дешевле и надежней при заливке стяжки. А так как у нас в страну все приходит через время, то за неимением оного люди уже привыкли укладывать МП. Но зачем ударажать проект?

Я кофулсо кладу теперь - так что вопрос был не про дешевезну, а выкинуть мп, или придержать? )) Она не хенко нифига, а просто какой-то "нонейм", что ли, а-ля корея, или где там неоригинальничают. Хотя сколько я её мучал, от 1/2 до 1", и по 2-3 раза на то же кольцо закручивал, обрезав трубу, и гнул туда-сюда, даже на ЦО недельку простояла - нигде ни разу не потекла Для дачи пойдёт небось?

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

Для дачи - ес оф кос

А цену на гофрированную не расскажите?

76р/м 16й трубы. Я взял две бухточки по 50м, и 10м 3/4, плюс фитинги - получил скидку очень неплохую. Ребята молодые, адекватные, всё объясняют, и видно, что не врут.
Смешно было, когда хотели продемонстрировать насколько устойчива к изгибам труба. Сначала быстренько грохнул неотожжённую, потом рухнули и их надежды на ресурс отожжённой )) Ну это просто комплекция, плюс возьня с газовыми ключами второй год - сделали своё дело )) А вообще труба класс, то что надо таким как я - кто любит делать сам, но может себе позволить обойтись без лишнего секса и нервов. Надеюсь, оправдает ожидания и в тёплом полу, в плане надёжности-незасоряемости.

ПС. Я почему её так советую - слишком недооценена она пока что. Хочется, чтобы больше людей хотя бы доехали до офиса, посмотрели-потрогали. Чо я всё один-то кайфую, пока другие с мп и прочим парятся ))

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

Так можно было 100баков сэкономить если использовать PEX - не все так богаты

Можно было дачу под ключ уже купить, но не все так продуманы и прозорливы )

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

2Tehnik-san У Вас на третьем фото небольшой теплый пол и похоже что он сделан без коллектора, во всяком случае я вижу только какую-то совсем маленькую коробку. Скажите пожалуйста как сделать небольшой теплый по простому (без коллекторного шкафа и прочего)? Мне советуют просто поставить на обратку термоголовку и воздухосбросник - достаточно ли будет этого? (котел висит на кухне, где и будет делаться теплый пол)

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

И еще вопрос - насколько критично для теплого пола наличие каких-либо небольших трещин на стяжке? Я понимаю что их быть не должно, но как показывает практика они могут появиться всегда.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

Yuriy. написал :
Я понимаю что их быть не должно, но как показывает практика они могут появиться всегда.

Пластификатор и демпферная лента в помощь.

Levit написал :
Пластификатор и демпферная лента в помощь.

Мне подумалось на секунду, что автор имел в виду другое. Но я не профильный специалист, поэтому не лезу ))

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Yuriy. написал :
Скажите пожалуйста как сделать небольшой теплый по простому (без коллекторного шкафа и прочего)?

есть вариант это сделать как показано на фото

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Yuriy. написал :
... насколько критично для теплого пола наличие каких-либо небольших трещин на стяжке?

Это критично для будущей плитки - она попросту вся лопнет при выходе ТП на рабочий режим. Трещины - это отсутствие компенсации тепловых расширений за счёт демпферной ленты по периметру помещения и сэкономили на пластификаторе в стяжку для ТП

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

Tehnik-san написал :
есть вариант это сделать как показано на фото

спасибо за фото, это то что нужно, у этого узла есть какое-то определенное название? (чтобы в магазине меня поняли)

Tehnik-san написал :
Это критично для будущей плитки - она попросту вся лопнет при выходе ТП на рабочий режим. Трещины - это отсутствие компенсации тепловых расширений за счёт демпферной ленты по периметру помещения и сэкономили на пластификаторе в стяжку для ТП

по поводу демпфера и эластификаторов я знаю, но бывает так, что даже выполненная нормально стяжка дает трещины, поэтому я и спрашиваю есть ли какие-нибудь допуски на наличие трещин, т.к. переделывать ТП при наличии одной трещины совсем не хочется

к примеру, перед этим сделал плавающую стяжку в прихожей полусухим методом, держал ее 3 недели под пленкой, потом открыл чтобы она высыхала, через 2 недели обнаружил небольшую трещину, вот и думаю что делать если такое же произойдет с ТП

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

затереть поверх трещин и уложить плитку - что бы плитка треснула надо в палец трещину. сам видел что норм поверхность эксплуатируется на полах без демпферки и пластификатора. Тем более я так понял площадь у вас маленькая.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

а вот и минипол Термотеховский в pdf внизу фото его

Для стяжки (раз уж речь зашла) гораздо критичнее не перелить в раствор воды. Пластификатор именно для этого и существует - снизить необходимое количество воды на 20-30%. Эластичнее стяжку он не делает ни на чуть.
А швы конечно нужны, но совсем небольшие, и можно спокойно обойтись без этой пойди_найди_ленты - любым материалом, хоть стеклогидроизолом, хоть подложкой под ламинат 3мм, хоть дощечку подложить, потом вытащить и шов герметиком заполнить.

Регистрация: 27.01.2009 Белгород Сообщений: 730

уууу как все сложно - герметиком потом ))) а не проще вспененный полипропилен купить и нарезать?

Энергофлекс делает демпферную. А что как утеплитель использовать будите?

Levit написал :
что бы плитка треснула надо в палец трещину

Ага. Многие знакомые строители с 30летним стажем вообще весьма снисходительно относятся к этой паранойе по поводу трещин. Задача стяжки держать нагрузку - и она её прекрасно держит, даже при наличии трещин.
Разве что если плитку наклеить через неделю после укладки стяжки, а трещины пойдут через месяц, когда клей намертво схватился с плиткой... Ну так не надо наклеивать раньше чем через месяц-полтора