#1953598

Квартира в монолитном доме (новостойка) начал заниматься ремонтом. Перегородки решил делать только из силикатного кирпича стоящих на виброматериале без жесткой сцепки с потолком и стенами ( примыкают через виброматериал). Но вот первая проблема при кладке на раствор из (Гарц М-200) силикатный кирпич гладкий и раствор после высыхания можно лугким ударом сорвать от кирпича. Нет хорошей сцепки - связки раствора с кирпичем что делать? Можно:
-Добавить клей ПВА?
-Добавить жидкое стелко?

  • добавить клей для плитки?
  • перед укладной намачивать заранее каждый корпич - опуская его полностью в воду?
  • добавть в раствор волокна материалов ( читал о неких материалах)
    В сам раствор добавляли немного цемента 1кг на мешок раствора - это ситуацию сильно не изменило?
    Проршу Вас, кто знает или имеет опыт - помогите советом!?

Не пугайтесь, так обычно и бывает. Вы забыли о понятии "набрать прочность". Попробуйте поковырять этот же цемент через неделю-другую.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Силикатный действительно плохи липнет к цементу. Тут опытного каменщика спросить надо, ибо у вас стена без перевязки, а значит д.б. очень прочной. Одну такую стену в 1/4 углом видел, выдержала и перфоратор и взрыв газовой колонки.

FreeDom написал :
раствор после высыхания можно лугким ударом сорвать от кирпича.

Дайте ему дня 3,бедному.
Кирпич мокрым быть не должен- все поплывет. Лучше уж раствор пожиже. Он подсохнет на кирпиче (отдаст влагу).

  1. После высыхания, надо подождать ещё 28 дней, перед проверкой на прочность...-
  2. Кирпич надо брызгать из брызгалки, перед нанесением раствора и перед укладкой на раствор.
  3. Народный метод проверки прочности раствора- "лепим" пять кирпичей в столбик, ложком, и на следующий день поднимаем стопку. Если не развалилась, все- ОК.
  4. Для кладки перегородок- песок: цемент 3:1. Этого сверхдостаточно. По-хорошему 6:1- нормально (с пластификатором-).

Не претендую на правильность.У меня те же вопросы.Пока заложил прихожую.
1 Кирпич замачивал т.к . силикат самый гигроскопичный кирпич и из раствора забирает воду с цементом , оставляя песок.
2 Кладка у меня 1 -ая.Стяжку пилил (слабая),В полу и потолку с шагом 1 метр(с помощью невелира ) установил крепеж по ним натянул нитки - поучилась паутина очень удобно.
3 Клал в ребро 1/4 -по горизонтале пошли "волны"
4 через 3 ряда забивал в стены арматуру
5 посередине провел проволку
6 раствор 3:1 ,и у меня он какой то коричневый получился
7 кадку поливал на следующий день из брызгалки
8 штукатурить буду по сетке
9 я клал не больше 4-5 рядов за раз

Сразу класть в 1/4 сложно.Почитай те книги .У меня вопросы с раствором (то жидкий то твердый)Лучше посмотреть фильм(но я толковый не нашел).Удачи

2 ильдар2008
Волны по горизонту для не каменщика- нормально. Коряво, но качество не страдает. Раньше таких горбылей лепили , что Вы и не сможете при желании. Дома стоят, разваливаться и не думают.
Главное, делали для себя, качественно. А раствор и каменщики редко угадывают, "под штукатурку" лепят как попало.
Сложного, действительно, ничего в этом нет. Все упирается в потраченное время.
P.S. Штукатурка творит чудеса.

нико2н написал :
А раствор и каменщики редко угадывают,

Да, ладно, Вам!..
3 ведра песка, ведро цемента, 1/2 ведра воды, 5 капель Фейри. Стабильно пластичный, в меру подвижный, отличный раствор. С постоянными характеристиками и отличной удобоукладываемостью.

п.с. На жидкий класть- кладка "плывет", "крутой" раствор- сцепление плохое, качество кладки- тоже. Поэтому количество воды- архиважная составляющая. Правильный рецепт (для перегородок)- выше.

Михалыч написал :
Да, ладно, Вам!..
3 ведра песка, ведро цемента, 1/2 ведра воды, 5 капель Фейри. Стабильно пластичный, в меру подвижный, отличный раствор. С постоянными характеристиками и отличной удобоукладываемостью.

Спасибо попробую,ссылку на фильм не скините

ильдар2008 написал :
Спасибо попробую,ссылку на фильм не скините

Легко!

-

Михалыч написал :
Легко!

-

Слабовато(для меня )Нет укладки проволки,вбивание штырей установки нитки

ильдар2008 написал :
Нет укладки проволки,вбивание штырей установки нитки

Ну, а что там сложного? Проволоку укладываем (а зачем?), штыри- вбиваем (если надо), нитку натягиваем (ну это- обязательно!).

Спрашивал в разделе штукатуркаМожно ли штукатурить силикатный кирпич (с сеткой) ПЦС на основе речного песка.Под плитку и ротбант.Может что то добавляют.Ильдар

Можно. И без сетки можно. И на речном песке и на карьерном. Что Вас смущает???

Поговариваю только карьерный просеянный.
Не подскажите нормальный раствор (соотношение цемент ,песок +..)для штукатурки силиката ?Ильдар

ильдар2008 написал :
Поговариваю только карьерный просеянный.

Обоснуйте.

п.с.
1:4-1:8. Зависит от назначения стены. С пластификатором всякий раствор будет замечательным.-

При невозможности привезти готовый раствор можно замешать цементо-песчаный раствор. Недостаток этого раствора в том, что он быстро теряет пластичность, становится неудобоукладываемым. Его пластичность напрямую зависит от песка, на котором он готовится, и жесткости воды. Пластичность можно повысить несколькими способами:

  • увеличить норму цемента, что неэкономично;
    -увеличить мягкость воды, добавив в нее перетертую глину или ложку стирального порошка (мыла).
    Состав раствора при цементе М400 — 1:8, при М200 -- 1:4.

из статьи
известь и фери сколько ложить (если надо)

Или то, или то. Это- пластификаторы. Фейри несколько капель. Разводить в воде, потом эту воду использовать для замеса.

ильдар2008 написал :
Его пластичность напрямую зависит от песка,

Речной песок, полагают мастера, делает раствор пластичнее, чем карьерный.

Vladimir_Vas написал :
Речной песок, .... карьерный

+1 +1

Михалыч написал :
Фейри несколько капель.

+5
Чего там думать, трясти надо! Замешиваете, штукатурите. Если густой, то чуть воды. Или наоборот! Работать все равно прийдется!
Жесткостью воды моно принебречь. Фаза луны тоже необязательна.

Vladimir_Vas написал :
Речной песок, полагают мастера, делает раствор пластичнее, чем карьерный.

Тут как раз наоборот. В карьерном имеется примесь глины, что является своеобразным пластификатором, т.е. раствор "тянется". Речной песок- промытый и чистый, поэтому после замеса, через 5-10 минут он садится и штукатурить им невозможно, пока не перемешаешь.
Проблема в том, что читать книги, эти "мастера", считают ниже своего достоинства. Поэтому о существовании пластификатор не имеют представления. Для них пластификатор только один- глина. А то, что при этом раствор теряет прочность, они об этом и представления не имеют. Виноват, как всегда, заказчик- "плохой цемент, ты, хозяин, привез, все отваливается...-
Хотя, справедливости ради, с глиной тоже все получается, только при выполнении ряда условий...

Михалыч написал :
В карьерном имеется примесь глины,

речной темнее может там глины больше?
Запутался , состав раствора 6 песка речного ,1 400-цемент + что ? фери для пластичности.Если песок карьерный 8 :1.из за глины. С уважением Ильдар

Михалыч написал :
Проблема в том, что читать книги, эти "мастера", считают ниже своего достоинства. Поэтому о существовании пластификатор не имеют представления.

Это не про данных мастеров. Фирма Степ - делали стяжку немецкой машиной по современным технологиям. Ребята работают с раствором много лет каждый день, в т.ч. с инженерами проектантами. Они многое пробуют. Пробовали и марку стяжки поднимать увеличением цемента, пробовали и песок разный. Однако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.
Насчет глины в песке - это возможно в Липецке. У нас, на левом берегу Дона глины нет. В любом месте под черноземом можно рыть песчаный карьер - такие грунты. Вся глина - на правом берегу Дона.

Vladimir_Vas написал :
Однако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.

???
То есть у ВАС в речной песок с включениями и пластификаторами. Рад. Вообще-то стандартным речным считается большей частью намывной песок. Так что пластичность повышается за счет ила, ИМХО. Вы уж узнайте, а то жуть интересно.
Карьерный дороже только из-за того, что в него добавили глину.
Все просто-карьерный является непосредственной разработкой природных ресурсов, а речной как-бы побочный продукт основной деятельности-расчистки русла реки.

Vladimir_Vas написал :
ЭОднако речной песок - пластичнее тянется полусухая стяжка. Он у нас дороже карьерного и его сеять надо.
Насчет глины в песке - это возможно в Липецке. У нас, на левом берегу Дона глины нет..

Насчет состава песка- согласен. У Вас в Воронеже карьерный- чистый песок (без глины). Наш липецкий- с глиной.
Насчет речного- не согласен. Речной- чистый БЕЛЫЙ промытый песок, стОит в два раза дороже. У нас его покупают при кладке облицовки "под расшивку", чтобы цвет был чистый (или колерованный при желании). Возможно Ваш речной просто какие-то раскопки...-

ильдар2008 написал :
речной темнее может там глины больше?
Запутался , состав раствора 6 песка речного ,1 400-цемент + что ? фери для пластичности.Если песок карьерный 8 :1.из за глины. С уважением Ильдар

Берите ЛЮБОЙ песок и делайте 1:6. Не ошибётесь. Пропорции не зависят от глины или пластификатора. От пропорций зависит "крепость", точнее марка, штукатурки (точнее- раствора).

нико2н написал :
То есть у ВАС в речной песок с включениями и пластификаторами. Рад. Вообще-то стандартным речным считается большей частью намывной песок. Так что пластичность повышается за счет ила, ИМХО. Вы уж узнайте, а то жуть интересно.

Включений и пластификаторов, как и ила - нету. Насчет пластичности - я привел мнение мастеров - сам с ним не работал. По цене - у нас карьерный песок дешев, поскольку куча браконьерских карьеров. На левобережье он везде под ногами. Я сам, когда копал колодец под кессон над скважиной нарыл с кубометр белого промытого чистейшего песка вообще без глины. Местность у нас просто такая...