#1956259

Посоветуйте, пожалуйста!
Собираемся покупки делать в Леруа Мерлен в Сокольниках, в числе прочего требуется приобрести полипропиленовые трубы и фитинги для разводки ХВС и ГВС в квартире. В числе "потребителей" - смесители ванны, умывальника, кухонной мойки, унитаз, стиралка и еще водонагреватель - в квартиру только холодная вода поступает.

В Мерлене сказали, что в наличии только полипропиленовые трубы РВК - питерские, как поняла по поиску. Обычные, армированные стекловолокном и армированные фольгой. Длиной по 2м трубы.
- такое нашла описание.

Стоит ли такие покупать? кто имел с ними дело?
Ремонт делаем с большой экономией, но не на качестве критичных в эксплуатации комплектующих.

На форуме отечественные трубы не жалуют, про эти не нашла отзывов.

Сравнения по стоимости рекомендуемых здесь чешских Ekoplastik как эконом-варианта и этих РВК пока не делала.
Про немецкие нашла рекомендации форума: и . Как поняла, они весьма недешевы, и еще прочла на сайте Акватерм, что варить их нужно только их же оборудованием - а у нас работу будут выполнять местные сантехники (поселковые - квартира в области, 70 км от Москвы) - и точно у них не такое оборудование...

Они предложили мне купить все на месте, но мне этого пока не хочется. Вряд ли здесь продаваемые трубы не хуже хотя бы, чем эти РВК, при этом стоимость всего, что в здесь в продаже, от 1,5 до 3 раз выше, чем в Москве, и что-то приличное по качеству найти не удавалось пока - все везем с собой из Москвы. В Мерлене думали покупать потому, что планируем там делать покупку других материалов, и еще удобно, что все излишки вернуть им без проблем можно. Хорошо бы закупить все с запасом - для уверенности, что работа не встанет из-за отсутствия какого-нибудь фитинга неучтенного, и замены его "инородным" из местного магазина. Еще вот нахожусь в задумчивости: как везти 4м трубы в область (чешские и немецкие такой длины), на 1 м торчать из кузова газели они будут. Может, мерленовские РВК не так уж и плохи? Их хоть в руках можно увезти - в метро с такой длины багажом пускают. Заранее благодарна тем, кто откликнется!

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

adr08 написал :
полипропиленовые трубы РВК - питерские

Они не питерские. Вот производителя,компании "Пластик" г.Оренбург.

Реклама
Акция на шторки VegasGlass!

Только у нас!
Широкий ассортимент душевых шторок на ванну
Vegas Glass со скидкой! Подробнее

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
у нас работу будут выполнять местные сантехники (поселковые - квартира в области, 70 км от Москвы) - и точно у них не такое оборудование...

Они предложили мне купить все на месте, но мне этого пока не хочется. Вряд ли здесь продаваемые трубы не хуже хотя бы, чем эти РВК, при этом стоимость всего, что в здесь в продаже, от 1,5 до 3 раз выше, чем в Москве, и что-то приличное по качеству найти не удавалось пока - все везем с собой из Москвы.

Пригласите московских -с ихнем материалом и инструментом.

Suever написал :
Они не питерские. Вот сайт производителя,компании "Пластик" г.Оренбург.

О, спасибо! я сайт их не нашла.. мало искала

а как насчет качества продукции? проверенного практикой...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Нормальный материал.

ribakow.fthj написал :
Пригласите московских -с ихнем материалом и инструментом.

Не поедут, опыт уже есть. Маленький фронт работ, и, сответственно, заработок

Suever написал :
Нормальный материал.

Вы их монтировали?
а как они в сравнении с чешскими Экопластик?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Почитайте здесь.

Suever написал :
Почитайте здесь.

Спасибо, буду изучать!

Suever написал :
Почитайте здесь.

Изучала тогда же полночи, осталось некоторое непонимание, можно пояснения еще?

  1. Вы написали тут
    Не используем такие соединения - про комбинированные муфты.
    Потому что комби муфты дают течь со временем, верно поняла?

А о каких американках Вы дальше написали - которые названы Муфта комбинированная разъемная? Или муфта с накидной гайкой?

И верно поняла, что ниже довольно длинное обсуждение идет о прокладках в эти американки? которые изготавливаете сами...

Интересно, есть ли марки трубопроводных систем ПП, в которых эти комбинированные муфты не подводят? И в американках стразу стоят нужные прокладки?...

  1. Как поняла, Вы используете армированные алюминием трубы на горячую воду.
    А на отопление используете полипропилен?

  2. Если трубопровод (отопление) должен пройти через стену, как выполнить эту его часть? замуровывать ПП трубы нельзя, как поняла. С обоих сторон стены должна быть ПП труба.

  3. Если с одной стороны стены подвод воды ПП трубой (горячая и холодная), а с другой - смеситель, как в этом случае соединение устроено должно быть?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
Изучала тогда же полночи, осталось некоторое непонимание, можно пояснения еще?

Лучше утром или днем изучать вам эти вещи-а то теперь и у других "непонимание" появиться.

И еще вопросы.
Смотрела вчера видеоролики про сваривание полипропиленовых труб. Такие кривоватые соединения получались в итоге. Т.е в результате на вид получилась непрямая труба при сваривании ее из 2х кусков через муфту - под небольшим углом вышло соединение. На мой взгляд кривое. Как-то усомнилась, что все верно делали там.
Не уверена, что ссылка даст выход на эти ролики, но вот она:
. Там несколько роликов...
Хотелось составить себе представление, как правильно это делать. Чтобы оценивать работу тех, кто будет водопровод у нас делать. Договоренность уже есть, вариантов других не искала, отзывы получить невозможно, да и что от них толку.
Оценивать - может, не совсем верно, но как-то контролировать, чтобы поняли, что понимаю, как правильно надо, и не халтурили хотя бы.
Может, вопросы им какие-то задать можно заранее, чтобы понять их квалификацию? Чисто по-человечески, вроде, нормальный один, бригадир - очень спокойный. Точно трезвенник
А тот, кто сваривать будет, запомнился весьма нервным, напряженным... Такому под руку не суйся - хуже будет. А может, настроение у него такое в тот раз было.

Еще вот про "губу" начиталась, которая может получиться при замятии конца вплавляемой в муфту трубы. Или это деформации пластика от нагрева? т.е еще до вставки с муфту видно будет, получится ли эта "губа"?
Как это можно проконтролировать со стороны, не нервируя сантехников? Вообще, если к ним с такими вопросами полезешь, скажут, не доверяешь нам - не надо.

От оборудования зависит, от паяльника, как стык это сварится? или от трубы? Будет ли "губа", или еще какое сужение, завихрение потока...

Пишу - и понимаю, чего мы второй год сами ремонт делаем. Не доверяем никому Пока своими руками не пощупаешь и не попробуешь - все неправильным представляется

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
Такие кривоватые соединения получались в итоге. Т.е в результате на вид получилась непрямая труба при сваривании ее из 2х кусков через муфту - под небольшим углом вышло соединение. На мой взгляд кривое. Как-то усомнилась, что все верно делали там.
Не уверена, что ссылка даст выход на эти ролики, но вот она:

действительно при просмотре так может показаться.Вероятно парень немного нервничает перед камерой.На мой взгляд не совсем ровно отрезал ножницами и при соединении был немного перекос в одну сторону но потом все выровнил-и вот эта самая "губа" с одной стороны получилась немного больше чем с другой из-за этого и кажется что неровно.

adr08 написал :
Может, вопросы им какие-то задать можно заранее, чтобы понять их квалификацию

Лучше не вопросы задавать а поинтересоваться их работами и отзывами до этого времени.

adr08 написал :
Еще вот про "губу" начиталась, которая может получиться при замятии конца вплавляемой в муфту трубы. Или это деформации пластика от нагрева? т.е еще до вставки с муфту видно будет, получится ли эта "губа"?

снимается лишний слой при сварки-что показывает наличие надежного
соединения-и лишь бы эта "губа" не получилась внутри трубы.

adr08 написал :
От оборудования зависит, от паяльника, как стык это сварится? или от трубы? Будет ли "губа", или еще какое сужение, завихрение потока...

все зависит от используемого материала и конечно от тех кто с ним работает.

adr08 написал :
Не доверяем никому Пока своими руками не пощупаешь и не попробуешь - все неправильным представляетс

А вы не бойтесь и не стесняйтесь-если есть к ним какие вопросы то лучше сразу (или при ходе самих работ)все прояснить.

Ага, спасибо! поняла про срез и нервы

ribakow.fthj написал :
вот эта самая "губа" с одной стороны получилась немного больше чем с другой

Не, это не "губа", это наружный наплыв.

Вот здесь про "губу" насмотрелась:

Монтаж полипропиленовой трубы DIZAIN OxyPlus
Верно поняла, что при использовании насадки этой марки, по ролику, не получается таких дефектов? Или обязательно использовать еще и трубы их марки - тогда гарантия, что не будет замятий внутри при пайке?
Может, купить такую насадку? К любому ли паяльнику она подойдет только...

ribakow.fthj написал :
Лучше не вопросы задавать а поинтересоваться их работами и отзывами до этого времени.

Увы, не у кого интересоваться, в нашем доме они разводок не делали, и вообще у нас особо часто сантехники не появляются. Да я и по дому соседей особо не знаю - мы там не живем, только ремонт по выходным.
Разыскивать, у кого они делали разводку, не понимаю, как. Они сами себя не поругают. Работают в управляющей компании, но сейчас не на нашем участке, не в поселке вообще.
Они убирали у нас старую разводку, другого опыта с ними не было. По крайней мере, они приехали тогда с инструментами, а тот слесарь, что сейчас у нас, пришел спускать зимой воздух из наших старых батарей вообще без инструментов - хорошо, что у нас что-то нашлось. А мы специально из Москвы тогда ехали, чтобы подъезд не замерз - после ремонта крана на стояке в подвале не смогли запустить стояк. Ждали нас!! и без инструментов.
Вот с ним как-то не тянет завязываться.
Бригадир сказал, что паяли и белые, и серые, и зеленые трубы. И попросил не армированную фольгой покупать, а просто толстостенную - и на ХВС и на ГВС. Но конкретно по трубам и фитингам будем в субботу обсуждать, со слесарем.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
Монтаж полипропиленовой трубы DIZAIN OxyPlus
Верно поняла, что при использовании насадки этой марки, по ролику, не получается таких дефектов? Или обязательно использовать еще и трубы их марки - тогда гарантия, что не будет замятий внутри при пайке?
Может, купить такую насадку? К любому ли паяльнику она подойдет только...

Дело в том что желательно использовать трубы-фитинги-насадки(сварочное оборудование и оснастки к нему)-одной фирмы.Крупные известные призводители ПП труб это все и рекомендуют применять в савокупе-чтобы достичь определенных результатов-а иначе-сами понимаете-никаких гарантий.

adr08 написал :
И попросил не армированную фольгой покупать, а просто толстостенную - и на ХВС и на ГВС.

А по какой причине не объяснил?

adr08 написал :
Верно поняла, что при использовании насадки этой марки, по ролику, не получается таких дефектов?

Вообще-то у трубы нагревается и плавится участок по наружнему диаметру.а у фитинга только изнутри- противоположные стороны при этом(если не перегрев)должны сохранять свои свойства и не сминаться....

ribakow.fthj написал :
Вообще-то у трубы нагревается и плавится участок по наружнему диаметру.а у фитинга только изнутри- противоположные стороны при этом(если не перегрев)должны сохранять свои свойства и не сминаться....

Ага, поняла. спасибо!

ribakow.fthj написал :
А по какой причине не объяснил?

Нет, сказал, что лучше просто толстые, чем армированные.. а все вопросы отнес к встрече со слесарем - он знаток.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
Нет, сказал, что лучше просто толстые, чем армированные.. а все вопросы отнес к встрече со слесарем - он знаток.

дЕЙСТВИТЕЛЬНО он должен знать температуру ипользуемой воды-давление,учИтывать линейное расширение ПП НУ И Т.Д.И т.п.Кстати спросите уних дают-ли они гарантию на выполненые работы ну и все такое.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

adr08 написал :

  1. Вы написали тут
    Не используем такие соединения - про комбинированные муфты.
    Потому что комби муфты дают течь со временем, верно поняла?

...бывает чаще текут сразу,но здесь играет не последнюю роль человеческий фактор. Как правило-перетянули,раздавили ключом и т.д.

adr08 написал :
А о каких американках Вы дальше написали - которые названы здесь Муфта комбинированная разъемная? Или муфта с накидной гайкой?

Комбинированная разъёмная.

adr08 написал :
И верно поняла, что ниже довольно длинное обсуждение идет о прокладках в эти американки? которые изготавливаете сами...

Интересно, есть ли марки трубопроводных систем ПП, в которых эти комбинированные муфты не подводят?

Они и тут не подводят.Подводит человеческий фактор...

adr08 написал :

  1. Как поняла, Вы используете армированные алюминием трубы на горячую воду.
    А на отопление используете полипропилен?

Используем.

adr08 написал :

  1. Если трубопровод (отопление) должен пройти через стену, как выполнить эту его часть? замуровывать ПП трубы нельзя, как поняла. С обоих сторон стены должна быть ПП труба.

Здесь.

Спасибо за ответы!!

Suever написал :
Здесь.

Ага, прочла
"для прохода труб через строительные конструкции необходимо предусматривать гильзы. Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5–10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси".
А может этим материалом быть акриловый герметик? Стена между туалетом и кухней.

И еще один вопрос остался без ответа: если трубы с одной стороны стены, а с другой - смеситель, что в стену можно вмуровать? что-то типа цилиндра металлического (как правильно это назвать, не знаю) с резьбой с обоих сторон, с одной стороны которого смеситель прикрепится, с другой - труба полипропиленовая. Труба - через такую муфту комбинированную разъемную, и еще уголок (металлический), т.к. труба снизу вертикально приходит, а отверстие будет горизонтально через стену проходить. Правильно представляю?

и еще вдогонку: а какие трубы на отопление используете? тоже с алюминием?

И почему Вам не понравились армированные стекловолокном? привычка, или все же неудобство в применении какое-то есть?
очень привлекает утверждение, что они гораздо меньше будут расширяться на горячей воде.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
Правильно представляю?

Так-точно. Содинение назавается в зависимости от резьбы(нар.или внутр.)длины и пр.,боченок-муфта-патрубок-сгон-и т.д.

adr08 написал :
и еще вдогонку: а какие трубы на отопление используете? тоже с алюминием?

Вы уже сами настолько "в теме"-что теперь можно и у вас консультироватьсяМожете руководить теми-кто вам делать станет

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

adr08 написал :
А может этим материалом быть акриловый герметик? Стена между туалетом и кухней.

Может.Можно просто цементным раствором,в той ссылке,в одном из нормативов это допускается.

adr08 написал :
И еще один вопрос остался без ответа: если трубы с одной стороны стены, а с другой - смеситель, что в стену можно вмуровать?

Лучше,технологичнее,эстетичнее-комбимуфту с внутренней резьбой,в которую будет вкручен эксцентрик. От нее (от комбимуфты),горизонтально в стену- пластиковая труба. Далее по ситуации.

adr08 написал :
и еще вдогонку: а какие трубы на отопление используете? тоже с алюминием?

Да.

adr08 написал :
И почему Вам не понравились армированные стекловолокном? привычка,

Просто привычка,и субъективное восприятие.У РВК это новый продукт,поэтому в дальнейшем скорее всего будем переходить на стекловолокно.

adr08 написал :
очень привлекает утверждение, что они гораздо меньше будут расширяться на горячей воде.

Может и так,только разницы Вы не заметите,при правильном монтаже. Я не замечаю

ribakow.fthj написал :
дЕЙСТВИТЕЛЬНО он должен знать температуру ипользуемой воды-давление,учИтывать линейное расширение ПП НУ И Т.Д.И т.п.Кстати спросите уних дают-ли они гарантию на выполненые работы ну и все такое.

Про параметры... горячая вода будет от водонагревателя, т.е. температуру мы сами задаем, так ведь?
Линейное расширение - это же от марки и вида трубы зависит. А если я сама ее покупаю, а он с этой маркой не имел дела, то надо ему какие-то документы, описания предоставить, да?

Про гарантию, наверное, сказать только одно могут: звоните, если что. Они там живут и работают. В управляющей компании. Хотя работать у нас будут в частном порядке, т.к. есть предыстория с оплаченной нами закупкой труб под официальную заявку о замене старой разводки. Ремонт у нас стопорнулся, и трубы "рассосались" в ожидании нашего вызова. Еще и реорганизация произошла - из одной обслуживающей организации получились две, одна из которых стала у нас управляющей компанией. Работники там же и остались, только на другом участке теперь работают, территориально.
В общем, частично они своей работой будут компенсировать эти пропавшие трубы-фитинги. Договорились, что будут делать в частном порядке. Тогда с начальниками им "делиться" не придется, и получится, что себе денег так же заработают, наверное. Хотя и официальной "гарантии" тоже не будет, получается. Про их личную гарантию мы, конечно, спросим.
Но хорошо бы подстраховаться от такого исполнения, когда проблемы вылезут потом.
То, как трубопровод они делать будут, будем завтра обсуждать. Я какую-то картинку нарисовала, что реально хотелось бы сделать, а как правильно было бы сделать - это вопрос. Здесь бы выложила, но не могу это так выполнить, как здесь приводят - в виде схем, не приходилось рисовать чертежи на компе.
Очень жалею, что не вышло посоветоваться по схеме, конечно.
Была бы твердая позиция тогда у меня.
Будут, наверняка, вопросы после завтрашней встречи, очень буду надеяться на коллективную помощь в их решении...

Спасибо большое за скорый ответ!
Не поняла только:

Suever написал :
Может.Можно просто цементным раствором,в той ссылке,в одном из нормативов это допускается.

Suever написал :
Лучше,технологичнее,эстетичнее-комбимуфту с внутренней резьбой,в которую будет вкручен эксцентрик. От нее (от комбимуфты),горизонтально в стену- пластиковая труба. Далее по ситуации.

т.е. полипропленовую трубу замуровать цементным раствором в стену можно? (у нас гипсовые стены, и будет гипс или ротбанд)
И даже "проблемную" комбимуфту замуровать в стену? а как же про гильзу бОльшего диаметра и мягкий материал между стенками гильзы и трубой?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

adr08 написал :
Не поняла только:

Цитата:
В «Руководстве по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения канализации зданий из полипропиленовых труб и фасонных частей» имеются разделы, касающиеся как водоснабжения, так и канализации. Для канализации указывается (п. 3.2.20), что «проход полипропиленовых трубопроводов сквозь строительные конструкции должен выполняться с помощью гильз, внутренний диаметр гильз из жесткого материала (кровельная сталь, трубы и т. п.) должен превышать наружный диаметр пластмассового трубопровода на 10–15 мм. Межтрубное пространство должно заделываться мягким негорючим материалом с таким расчетом, чтобы не препятствовать осевому перемещению трубопровода при его линейных температурных деформациях. Допускается также вместо жестких гильз обертывать полипропиленовые трубы двумя слоями рубероида, пергамина, толя с последующей перевязкой их шпагатом и т. п. материалом. Длина гильзы должна на 20 мм превышать толщину строительной конструкции». Относительно прохода трубопроводов водоснабжения через строительные элементы никаких сведений не приводится. Получается так, что пересечение трубопроводов из полипропиленовых труб с элементами зданий можно вполне обустраивать и без использования гильз (футляров).

Suever написал :
Относительно прохода трубопроводов водоснабжения через строительные элементы никаких сведений не приводится. Получается так, что пересечение трубопроводов из полипропиленовых труб с элементами зданий можно вполне обустраивать и без использования гильз (футляров).

Если не указывается, то не запрещается.. ну, пусть.. а как правильно? чтобы проблемы не было...
Как Вы делаете?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
горячая вода будет от водонагревателя, т.е. температуру мы сами задаем, так ведь?

дело не в той температуре-которую будете устанавливать-а в той под которою допускаются эти трубы(то-же и по давлению)

adr08 написал :
А если я сама ее покупаю, а он с этой маркой не имел дела, то надо ему какие-то документы, описания предоставить, да?

Ну наверно.

adr08 написал :
Здесь бы выложила, но не могу это так выполнить, как здесь приводят - в виде схем, не приходилось рисовать чертежи на компе.

А вы нарисуйте и на комп.сбросте а затем на форум.

adr08 написал :
Если не указывается, то не запрещается.. ну, пусть.. а как правильно? чтобы проблемы не было...
Как Вы делаете?

Если участок заделывается в стену(в штробе)то нельзя при заделывании штробы чтобы и труба ПП была твердо закреплена.Т.Е.-ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ В ШТРОБЕ СВОБОДНО(можно одеть в теплоизоляцию)Где находится смеситель -то там можно и намертво заделать-длина ведь маленькая.

ribakow.fthj написал :
длина ведь маленькая

Ааа, поняла! удлинение на этом участке будет незначительное! потому и можно
Спасибо!
однако комбинированная муфта вызывает у меня страх
заложить все плиткой, и потом все рушить, потому что течь будет? не хочу даже думать про такой вариант, бррр

Надо, наверное, другой вариант искать, со сталью - латунью. Где-то встречала на форуме такой вариант, про бочонок в стену. Не найду сразу.
Так ведь называются цилиндры с резьбой двухсторонней, бочонок?
Стена толщиной 5 см примерно, + плитка 0,5 см будет (мозаика).

ribakow.fthj написал :
А вы нарисуйте и на комп. сбросьте а затем на форум.

Да так и хотела, но быстро вменяемый рисунок не получается сделать
у меня их много вышло, фрагментами - чтобы пояснить сантехнику, чего я хочу в каждом месте.
А в каком графическом редакторе проще схематические рисунки сделать, не посоветуете?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

adr08 написал :
Как Вы делаете?

По-разному. Если есть проект реконструкции,согласно ему. А так... проблем в дальнейшем (в эксплуатации) это не создает,поверьте.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
А в каком графическом редакторе проще схематические рисунки сделать, не посоветуете

Если честно-то и я с графическим редактором "как-то не очень..."

Suever написал :
проблем в дальнейшем (в эксплуатации) это не создает,поверьте.

Ага, тогда как конструкция должна быть сварена, чтобы получился кусок трубопровода буквой Г: "вертикаль" от основной трубы идет, поближе к стене - с одной стороны стены, а "горизонталь" проходит сквозь стену, и будет замурована, и в нее вкрутится эксцентрик смесителя на другой стороне стены?
Стена толщиной 55 мм (с плиткой). На конце горизонтального участка - муфта комбинированная с внутренней резьбой, длина 41 мм. Чтобы выйти из стены, в муфту кусочек трубы 4-5 см впаять, на него уголок, а в него уже труба вертикальная впаяется. Так?
Есть ли ограничение по длине отрезка трубы, который будет связывать два фитинга - уголок и муфту?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

adr08 написал :
связывать два фитинга - уголок и муфту?

Можно и "2в1"применить думаю