#134998

Во ВдСиР-36'2004 в обзоре лазерно-маркировочных иструментов упоминается сей девайс, и ему посвящается даже почти целый абзац... Но поиск в сети неизменно ни к чему не приводит (вернее есть одна ссылка - на пдф ВдСиР-36'2004 на Мастерсити).
Что же это все-таки за прибор? Кто производит, как выглядит? Может просто в статье была опечатка в маркировке...?
Автор того обзора - Алексей Меснянкин.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 259

Здесь я, однако...
Ошибка в маркировке - это вряд ли. Lux - торговая марка, которую продвигает магазин OBI, цифровой индекс в данном случае, если не ошибаюсь - артикул. ну нет у этого построителя (или не было в тот момент) какого-то внятного названия модели, по которому его можно было бы однозначно идентифицировать, окромя артикула. А он в сети не очень-то фигурирует... поэтому и ссылок нет.
По поводу прибора - самый обычный проекционный нивелир, строит одну вертикальную и одну горизонтальную плоскости (крест). Есть механизм самовыравнивания - карданный подвес. В комплекте были штатив, красные очки и чемодан.
Съездите в магазин OBI, сможете увидеть его вживую. Я там давно был, правда, но вроде видел этот прибор.
Внешне примерно так же выглядит Condtrol 2D и "Энкор" УЛ-С.

О, спасибо за отклик, Алексей.

А он в сети не очень-то фигурирует... поэтому и ссылок нет.
Может быть. А у Вас нет в редакции его техданных? И цену не помните?
Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 259

Цена в журнале была указана - 2249 рублей (могла измениться с тех пор).
ТТХ не то что не помню, я их и тогда толком не знал - не было информации. То есть о заявленной точности не могу сказать ничего, яркость излучателя тоже неизвестна, а это, пожалуй, основные параметры. О том, что видно было и так, написал...

Купил аналогичный девайс (с другим названием) по той же цене год назад в OBI. Много пользовался. Очень доволен. К концу года начали немного глючить кнопки включения. Как умрет - куплю что-нибудь от LaserBuild'a.

Совсем зациклился с этими построителями - цена конечно была (и есть) в журнале.

Я редко посещаю сей форум - чаще от нечего делать, а вот с лазеркой поработал много. Про кросслайнеры я писал уже - ниже сслылка (пользуйтесь поиском в следующий раз), а про то, что продают за 2-3 000 деревянных скажу так:

Берем построитель плоскости LUX, включаем горизонтальный луч и направляем его на стену, стоящую на расстоянии 5м:
1) Сначала поворачиваем построитель под углом к стене (что бы напротив вас был левый край горизонтального луча) - подходим к стене и карандашом помечаем верх луча и низ.
2) Потом поворачиваем на месте построитель лицом к стене (центром луча) и снова рисуем верх и низ
3) а теперь правый край горизонтального луча отмечаем...
4) смотрим на море полосок на стене и измеряем расстояние от верхней до нижней и тихо выпадаем в осадок - явно дольше 3 мм получится!!! А ведь все на перебой убеждают о том, что +-3 и не больше на 10 метров, а лазеры кондтрол вообще заявляют 2 на 10, но на самом деле так (из того, что мы покупали):

Condtrol 2D пляшет в районе +-7 на 10 м по горизонту
Condtrol 2D Compact = +-5 мм на 10м
остальные кондтролы так же... Да и лучик тусклый

FL-40 pocket попадает в допуски = +-3мм на 10м по горизонту
И FL50 Multilinner, а вот у FL50 PLUS иногда по крайним лучам идет завал до +-5 (надо проверять при покупке сразу, иначе потом ждать юстировки пару дней)

Самые точные построители - PLS 2 и Robotoolz. Оба укладываются в +-1мм на 10м. Да и луч у них раза в два ярче Феннеля и раза в три ярче кондтрола (днем в светлом помещении это сразу в глаза бросается). Одна разница между ними: PLS может с приемником работать (но цена тогда около 15 000), а Роботулз вертикальный луч над собой по потолку дотягивает и креплением приятным оснащен при цене в 8000 рублей (у большинства только крест на стене, на потолок и пол не забегает).

Вам решать, но я бы выбирал между PLS и Robotoolz, если деньги есть, а для бюджета брал бы FL-40...

А вот и ссылка старая:

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=76325&postcount=73

Удачи!

2не посторонний зритель

4) смотрим на море полосок на стене и измеряем расстояние от верхней до нижней и тихо выпадаем в осадок - явно дольше 3 мм получится!!!
Ваша процедура оценки неверная. Дело в том, что декларируемую производителем точность нельзя оценивать по краям сектора "раскрыва" луча. На краях у любого неротационного лазерного нивелира инструментальная погрешность максимальна (вследствии неидеальности реальных цилиндрических линз), и эти участки сектора не должны быть использованы в работе. Другое дело, что производители не указывают (у Condtrol точно нет об этом в паспорте ничего) на это в описаниях приборов, а надо бы сказать и указать реальные рабочие сектора лучей.
Вам решать, но я бы выбирал между PLS и Robotoolz, если деньги есть, а для бюджета брал бы FL-40...
Решил не экономить и взял Condtrol 3D - имхо максимум функциональности и приличная точность при не совсем заоблачной цене. Останется без дела - думаю, легко будет реализовать по "остатчной стоимости" .
Когда при покупке проверяли мой Laser-3D описанным Вами способом, уход луча был не более, чем на его толщину.

не посторонний зритель написал :
для бюджета брал бы FL-40...

Пользовался я им. Достойная вещь при малом бюджете, имхо почти лучшая, но рисует такой малый крест на стене, как будто шоры на нём стоят. Непонятно почему, ведь Condtrol даёт линию, которой хватает от пола до потолка, а в FL просто огрызок. Приходится или дальше уходить, что не всегда возможно, либо на штативе крутить. Но маленький, ставится на любой штатив и легко крепится к железякам магнитным задником.

spt01 написал :
Ваша процедура оценки неверная. Дело в том, что декларируемую производителем точность нельзя оценивать по краям сектора "раскрыва" луча. На краях у любого неротационного лазерного нивелира инструментальная погрешность максимальна (вследствии неидеальности реальных цилиндрических линз), и эти участки сектора не должны быть использованы в работе. Другое дело, что производители не указывают (у Condtrol точно нет об этом в паспорте ничего) на это в описаниях приборов, а надо бы сказать и указать реальные рабочие сектора лучей.

Интересно, а зачем так защищать прибор, который при "по-вашему - не коректном" тесте относительно "СЛИШКОМ ПЕРЕЗАЯВЛЕННОЙ" точности ПРОИГРАЛ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ, при том же самом тесте? Значит у них призмы сделаны лучше? Или просто другие производители потрудились "спрятать" кривые края за боковыми стенками корпуса при вывешивании, а Кондтрол (сорри, китайский Foretech или www.geoind.com ) нет, да еще залихвасто заявляет на сайте о СУПЕРЯРКОМ лазере и "НОВЫХ" (читать - специально для завала луча?) призмах, а на самом деле, яркость как у FL-40 и в два раза уступает по яркости Роботулзу и ПЛС???!!! Вот не надо мне объяснять про элементарные вещи! Когда мастер работает с прибором - он работате со всей длинной луча, а не с выборочной частью (ксатит, сколько надо отступать от центра???). Либо пусть кондтрловцы пишут об этой проблеме на сайте!

spt01 написал :
Когда при покупке проверяли мой Laser-3D описанным Вами способом, уход луча был не более, чем на его толщину.

Сегодня не поленился - на расстоянии 10 метров померил толщину луча у 2D и 2D Compact. У первого она 4 мм = "на толщину луча"=4мм - это уже превышение заявленной характеристики в +-2мм на 10 мм в 2!!!раза!!! А у 2D compact получается 2,5мм - тоже больше заявленных! Зачем людей обманывать? Все остальные, о ком я писал, вписываются в заявленные 3мм!

Bhead написал :
Пользовался я им. Достойная вещь при малом бюджете, имхо почти лучшая, но рисует такой малый крест на стене, как будто шоры на нём стоят. Непонятно почему, ведь Condtrol даёт линию, которой хватает от пола до потолка, а в FL просто огрызок. Приходится или дальше уходить, что не всегда возможно, либо на штативе крутить. Но маленький, ставится на любой штатив и легко крепится к железякам магнитным задником.

Согласен - сам покупал не один, но в 2004 больше выбора небыло за такие деньги - он около 4500 рублей стоил. При удовлетворительном качестве за 4300 деревянных теперь для домашних работ - нормально. Я их иногда в подарок покупаю...

В плане размера креста и яркости отличная вещь Роботулз - вертикаль проектируется прямо над прибором (на потолок) и горизонт хорошо развернут. Да и крепление у него более функциональное, чем у FL-40 (нет возможности наклонять вперед-назад на креплении - а если завал стены или металлической балки более 5 градусов?) и PLS (его нельзя ни вперед-назад, да и вправо-влево тяжело крутить - при ослабленном винте он начинает слишком быстро вращаться - сложно навестись, резьба только под ф/в штатив - а у меня вот на распорной штанге можно менять винт, но можно устать менять туда-сюда...)... Так что у ПЛС плюс в том, что за счет более толстой линии (4 мм при 3 мм у Роботулза на расстоянии 10м) яркость процентов на 10 выше Роботулза - но оно надо? При работе более 10 м при свете все равно видно не будет - тут уже надо с приемником брать... Короче, кому что.

Кстати, кондроловский 2D Compact "подделка", так сказать, под Роботулз (у меня они оба есть - сравнивал), только вот крепление хреновастенькое - оно прикручивается болтом через прорезиненный корпус, в котором есть углубления (на креплении выемки) - что мешает навести вертикаль креста влево-вправо (вперед-назад он тоже не наклоняется) А установка прибора на креплении под углом в 45-90 градусов при помощи этих рисок не дает результата (погрешность поворота громадна)... Ну, а про бахвальство о яркости и точности я писал выше - ленивый только не проверит... Лучше переплатить 100 баксов за прибор более высокого качества, чем потом переделывать работу за 1000 баксов, когда клиент попадется ушлый...

Короче, как я и говорил - если деньги есть, то Роботулз или ПЛС, если мало - FL-40, а все остальное - просто выброшенные деньги.

2не посторонний зритель

Когда мастер работает с прибором - он работате со всей длинной луча, а не с выборочной частью
А кто мешает повернуть прибор в горизонтальной плоскости (лимб)?
(ксатит, сколько надо отступать от центра???). Либо пусть кондтрловцы пишут об этой проблеме на сайте!
Так я о том же...
А Вы назовите аналог Laser-3D у Robotoolz по функционалу - не знаю таких.

Да, и еще - самое главное.

на расстоянии 10 метров померил толщину луча у 2D и 2D Compact. У первого она 4 мм = "на толщину луча"=4мм - это уже превышение заявленной характеристики в +-2мм на 10 мм в 2!!!
Исходя из данных, полученных в Вашем(!) эксперименте и угла расходимости горизонтального луча 90 градусов (ВдСиР-№17'05 - редакции доверяю, а производитель такие параметры не указывает), получается, что на дальности 10 м длина луча по горизонту около 20 м. Делим +/-4мм на 20 - получаем те же +/-2мм. Так что "все в силе".
У Laser-3D угол по горизонту должен быть не меньше 90 град., т.к. у него окно другой конструкции (более "широкое"), чтобы обеспечить 90 град. между вертикальными лучами и их бОльшую развертку (сам не мерял - не до этого мне).

не посторонний зритель написал :
1) Сначала поворачиваем построитель под углом к стене (что бы напротив вас был левый край горизонтального луча) - подходим к стене и карандашом помечаем верх луча и низ.
2) Потом поворачиваем на месте построитель лицом к стене (центром луча) и снова рисуем верх и низ
3) а теперь правый край горизонтального луча отмечаем...
4) смотрим на море полосок на стене и измеряем расстояние от верхней до нижней и тихо выпадаем в осадок - явно дольше 3 мм получится!!! А ведь все на перебой убеждают о том, что +-3 и не больше на 10 метров, а лазеры кондтрол вообще заявляют 2 на 10, но на самом деле так (из того, что мы покупали):

Condtrol 2D пляшет в районе +-7 на 10 м по горизонту
Condtrol 2D Compact = +-5 мм на 10м
остальные кондтролы так же... Да и лучик тусклый

я пользуюсь кондтролом, больше года, чуть ли не каждый день
ремонт дома делаю

делал такой тест и при покупике и вот сейчас
при покупке - квартира была буз стен и 12м расстояния было - уход луча меньше 1мм на 12м
сейчас сделал - на 5м тоже самое

но за год прибор стал работать хуже
но 8тыр - питать особые надежды на прибор не стоит, для ремонтых работ достаточно, но не более
проблема в магнитном компенасаторе
приборчик немало пыльных часов пережил, видимо сказывается
иногда стоит ему по макушке постучать подушечкой пальцев
короче надо везти на поверку и ТО делать

дома я свой проверяю по вертикальной нитке
к стене вешаешь отвес
в темноте светишь на нить, но не перпендикулярно стене, а так что-бы луч падал на стену под очень острым углом
луч получается на стене очень широким 3-4см и тень от ниточки очень четко видно
у меня посередине, на трехметровый отвес

spt01 написал :
Исходя из данных, полученных в Вашем(!) эксперименте и угла расходимости горизонтального луча 90 градусов (ВдСиР-№17'05 - редакции доверяю, а производитель такие параметры не указывает), получается, что на дальности 10 м длина луча по горизонту около 20 м. Делим +/-4мм на 20 - получаем те же +/-2мм. Так что "все в силе".

Да ради бога, просто у всех остальных приборов точность тогда намного выше, а по заявленным на сайте Кондтрола данным - они круче... Что доказывать-то? Я вам тоже могу много чего написать - факт практический - это факт!

spt01 написал :
А кто мешает повернуть прибор в горизонтальной плоскости (лимб)?

У 2D такой лимб - просто "закачаешься"! Во-первых у него есть встроенная защелка (которая, по идее, должна щелкать на цифрах "0", "90", "180", "270"), но она упорно зещелкивает на 2, 93, 182, 273... Да и доверять такому лимбу.... Повернуть всегда можно, смотря что из этого получится...

Ну, а в 2D Compact я уже писал - на креплении его не повернешь (мешают риски на резиновом кожухе - и вертикаль в нужную сторону наводить не удобно)!

spt01 написал :
А Вы назовите аналог Laser-3D у Robotoolz по функционалу - не знаю таких.

Уважаемый, я с вами спорить не буду - если вам нравится продукция этой фирмы - работайте! Я чмсто по-человечески опытом делюсь. Я вам про фому, а вы мне про то, как его обойти и про Ерему поговорить!

Да я ж не отговариваю вас, дорогие мои! Я же к тому, что бы вам не год, а месяц ремонт делать - надо покупать профессиональный инструмент, а если по-любительски, то и год можно!

Прямо форум Кондтроло-манов какой-то... Удачи вам в работе...

но 8тыр - питать особые надежды на прибор не стоит
Сейчас уже 9!
Я вам про фому, а вы мне про то, как его обойти и про Ерему поговорить
Я Вам про того же фому, с к-рого Вы начали - про точность Condtrol. И я к тому: если уж вещать на весь мир, то квалифицировано. А насчет еремы - каждый вменяемый потребитель выбирает себе девайс обычно, исходя из 2-х главных факторов: решаемые прибором задачи, соотношение качество/цена.

не посторонний зритель написал :
Прямо форум Кондтроло-манов какой-то...

да аПсолютнопох какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей
мне для ремонта было нужно:
3 луча
развертка в 140гр, а не в 95 - а как иначе в тесном туалете пол лить и плитку выкладывать
надир+зенит - стенки размечать, у меня новостройка, стен внутренних не было
тонкие лучи (желательно)
точности для квартирного ремонта достаточно 1мм/3м
и бюджет тоже важен

не посторонний зритель написал :
Удачи вам в работе...

спасибо и вам того же

Да... повеселился
Правда про Кондтроло-манов сказано, чувствуется их присутствие здесь.
Выскажу мнение про Роботулз, буквально месяц назад купил Лазерный нивелир Robotoolz RT-3620-2K.
Прибор настолько порадовал, что теперь я просто фанат этой фирмы. Правда так и не понял где собирается, уж очень качественно сделан. Особенно порадовал пульт встроенный в приемник!

Вот.

СупеМастер написал :
Да... повеселился
Правда так и не понял где собирается, уж очень качественно сделан.

Роботулз тоже собирается в Китае. Только разница между Китайским-Китаем и Американским-Китаем в том, что есть система контроля качества товаров + сидят инженера и дизайнеры и делют прибор с нормальной эргономикой+нормального качества и по нормальной цене.... А вот Китайский-Китай - в 99% случаев ксерокопия на устаревшем копире с нехваткой тонера... ВОт и вся разница. Ручной-то инструмент юзаете? Так он практически весь в Китае делается. Еще пару лет назад попадались перфораторы Макита 1400 ватт сделанные в Японии - теперь нет... Но качество от этого не пострадало!

spt01 написал :

но 8тыр - питать особые надежды на прибор не стоит
Сейчас уже 9!
Я вам про фому, а вы мне про то, как его обойти и про Ерему поговорить
Я Вам про того же фому, с к-рого Вы начали - про точность Condtrol. И я к тому: если уж вещать на весь мир, то квалифицировано. А насчет еремы - каждый вменяемый потребитель выбирает себе девайс обычно, исходя из 2-х главных факторов: решаемые прибором задачи, соотношение качество/цена.

Я не про точность Кондтроля начал, уважаемый! Я еще раз повторюсь - я начал про точность из практики применения по разным приборам разных производителей! А вот вы начали обсуждать именно точность Кондтрола...

Do Home Yourself написал :

да аПсолютнопох какого цвета кошка - главное, чтобы она ловила мышей

Согласен абсолютно - решать тому, кто покупает и использует, я написал свои опытные данные, а кому-то и ВАЗ нормально для разъездов - он же ездит! И лучше запорожца! Но никакой тюнинг его не сделает даже хюндайчиком :-)

2не посторонний зритель

не посторонний зритель написал :
кому-то и ВАЗ нормально для разъездов - он же ездит! И лучше запорожца! Но никакой тюнинг его не сделает даже хюндайчиком

Вот это последнее сравнение лишнее.
Да, каждому своё, но не более. Зачем из приборов, которыми не пользуешься по причине нелюбви к ним, делать отстой? Вполне реальна ситуация, когда найдётся чел, который обернёт уровень полезности приборов на 180гр. и ещё аргументирует.
Кондтролы вполне нормальные приборы.

не посторонний зритель написал :
Согласен абсолютно - решать тому, кто покупает и использует.

Вот на этом и остановимся.

2СупМастер
А что Вас так развеселило, наличие пользователей не Robotoolz?

не посторонний зритель написал :
Согласен абсолютно - решать тому, кто покупает и использует, я написал свои опытные данные, а кому-то и ВАЗ нормально для разъездов - он же ездит! И лучше запорожца! Но никакой тюнинг его не сделает даже хюндайчиком

мои опытные данные

на фото
высота потолка 3м
первое фото у пола, толщина нити отвеса 0.3мм
луч проходит через отвес и падает на стену под очень острым углом
луч получается очень широким и на нем очень четко видно тень от нити отвеса

второе фото под потолком, свет пришлось выключить, фотик у меня примитивный иначе снять не мог

прибор после года эксплуатации не выходит за рамки заявленной погрешности
хоть и в Китае сделан

ПС средства для решения проблемы должны быть адекватны проблеме

ППС
тема тюнинга мне непонятна, как сама по тебе, так и применительно к построителям плоскостей
поэтому я не езжу на авто которые нуждаются в тюниниге
ну разве, что колеса 17", вместо стоковых 16

А можно спросить?
Спасибо!
Нужен "лазер" для выставления маяков под стяжку. Основное ТУ -- низкий уровень разметки, в идеале до 3-4 см от пола. Идеально если еще и линия на 360". Ну и точность, надежность... Ротационные не люблю, хоть и ни одним не пользовался пока =) Если таких приборов нет, то, соответственно, вопрос -- как такое можно организовать (подкоп к соседям не предлагать)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 259

PLS 360 или 360 E - как раз для выставления маяков и разработан.
Фотографии с примерами использования есть в соседней ветке
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=13179

2AVM Все это я внимательно прочитал (а может не внимантельно), но главное тех условие -- возможность построения плоскости на 3-4 см выше плоскости пола. Если PLS 360 такое позволяет, значит буду покупать его, но по фотографиям ощущение такое, что он строит на уровне от 5см и выше.

Oleg V написал :
но главное тех условие -- возможность построения плоскости на 3-4 см выше плоскости пола.

а зачем так?
мне кажется это не удобно

луч должен быть на пару см выше маяка
ставишь рулетку на маяк и получаешь точное положение

2Do Home Yourself Если я правильно себе представляю, то видеть лучь на маяке значительно приятней. Хорошо видно где маяк утонул, а где бугор. С рулеткой не набегаешься. Можно и на правило выше лазер поднять, но лишнее звено больше погрешность. Поправте меня, если я не прав. Все же у Вас опыта больше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 259

Да нет, внимательно. Pls 360 - там чуть больше 6 см. Я как-то не думал, что границы заданы настолько жестко. Сначала даже и не понял, почему... потом прочитал предыдущее сообщение, дошло.
Про построители с меньшей высотой не слышал, к сожалению.

2Oleg V Хорошая статья есть в журнале "Все для стройки и ремонта", раздел "Школа мастеров: Делаем стяжку" №35 2005 год. Мастера используют именно PLS360 для выставления маяков перед заливкой стяжки. Статья тут:http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/35-2005p118-119.pdf
P.S. Точное расстояние от пола до лазерной плоскости у лазерного построителя плоскостей PLS 360 состовляет 7 см.

2Paulisimo Все замечательно в этой статье, но маяки они ставят по уровню, а не по лазеру. А я хочу не просто самую высокую точку найти прибором за 15000, а что бы он мне жисть облегчал постоянно. Я себе вижу технологию (опуская прочее) примерно так: выставляем лазер на заданную высоту, выставляем самый дальний маяк по лазеру, потом следующий (он будет тень давать на предидущий маяк), ну и т.д. В результате -- имеем легкий и удобный способ установки маяков, а это самый большой геморой при стяжке. Кстати такой же лазер для вертикальных плоскостей даст идеальную плоскость для маяков на стене. В идеале прибочик типа лазерного отвеса, только не линию рисующий а плоскость. Размечтался =)