Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#1961461

Ситуация следующая: кирпичный дом на даче. Электропитание по ВЛ, схема заземления ТТ . Ввод газа металлической трубой. Подключен газовый котел, питание котла от евророзетки. Проблема в том, что стал подгорать РЕ контакт этой розетки, т.е. видимо какой-то потенциал идет от газовой трубы через контакт РЕ розетки на заземление дома.
Замеры потенциала на газовой трубе результатов не дали. Да и не буду же я сидеть круглые сутки и мерить, когда он там появится :-)
Кто сталкивался, должна ли быть изолирубющая вставка на газовой трубе в обязательном порядке или это решение добровольное?

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;

2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

Спросите у газовщиков - стоит ли катодная защита газопровода. Если наружные сети газопровода под катодной защитой, то заземление их приведёт к потере мощности станции - необходимо установить вставку.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Kis написал :
Замеры потенциала на газовой трубе результатов не дали.

Мерили на постояном и переменном напрядении?
Дещёвый тестер может давать сильную погрешность на маленком переменном напряжении.

Вообще надо ток "клещами" мерить, а не потенциал.
Хотя если ток постоянный, то так просто его уже не измеришь.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Mortex написал :
если ток постоянный

У катодной защиты ток постоянный при напряжении 42 вольт источника (от 24 до 72).

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Спасибо, буду уточнять у газовиков.

Изолирующую вставку ставить не обязательно, но при монтаже котла с электронным управлением мы сами обязательно её устанавливаем.Потом меньше проблем с котлом.Тем более цена вопроса копеечная.

Добрый день!
При очередной проверке газовщиками плиты, было выдано предписание установить изолирующую вставку между плитой и металлическим рукавом, соединяющем магистраль и плиту. Якобы были случаи возгорания от раскалившейся подводки. Насколько это реально в действительности? У многих эта подводка раскалялась?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10854

Санмикс, можно забить на всякие вставки и применить старый добрый кислородный шланг 9мм с нержавеющими хомутами на штуцера. там 100% изолировано все будет

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Что это было: греется газовая подводка в электрифицированной газовой плите??? - обсуждается вопрос сильного нагрева и даже отгорания(прогорания) металлической подводки газа к "заземленной на щиток" плите.

п.с. Опоздал

Были и другие аналогичные отзывы, известны также и случаи пожаров по этой причине.

Таки да, лучшая изолирующая вставка - шланг без металлической оплетки, корда и т.д.

Kamikaze написал :
Были и другие аналогичные отзывы, известны также и случаи пожаров по этой причине.

Непонятно почему она раскаляется. Если замыкает на корпус, должен сработать автомат. Кто-нибудь может описать весь электрический процесс?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Санмикс Цепи защитного заземления не имеют защитной автоматики

Санмикс написал :
Непонятно почему она раскаляется. Если замыкает на корпус, должен сработать автомат. Кто-нибудь может описать весь электрический процесс?

Да. Один из примеров утечка через какое-нибудь относительно большое сопротивление на газовую трубу. Ну или ваш сосед использует газовую трубу как рабочий ноль... ну или еще какой случай...

У вас стоит газовая плита с электроподжигом и подключена она в розетку с заземлением, таким образом корпус вашей плиты заземлен. Вы подключены шлангом в метллической оплетке к газовой трубе - т.е. заземлили газовую трубу через свою розетку и оплетку шланга.

Теперь часть токов с газовой трубы может начать стекать по вашему контуру - от тока может сильно нагреться оплетка шланга в крайнем случае до сквзного повреждения и возгорания...

При этом в Вашей квартире (доме) ток с газовой трубы течет только по вашему защитному заземлению (по жиле PE) - и ни один ваш автомат или УЗО этот ток не видят...

Solovey написал :
от тока может сильно нагреться оплетка шланга

Непонятно одно. Почему должна нагреться именно газовая подводка?

Solovey написал :
Да. Один из примеров утечка через какое-нибудь относительно большое сопротивление на газовую трубу. Ну или ваш сосед использует газовую трубу как рабочий ноль... ну или еще какой случай...

У вас стоит газовая плита с электроподжигом и подключена она в розетку с заземлением, таким образом корпус вашей плиты заземлен. Вы подключены шлангом в метллической оплетке к газовой трубе - т.е. заземлили газовую трубу через свою розетку и оплетку шланга.

Теперь часть токов с газовой трубы может начать стекать по вашему контуру - от тока может сильно нагреться оплетка шланга в крайнем случае до сквзного повреждения и возгорания...

При этом в Вашей квартире (доме) ток с газовой трубы течет только по вашему защитному заземлению (по жиле PE) - и ни один ваш автомат или УЗО этот ток не видят...

Но это всё в том случае, когда газовая труба используется как рабочий ноль или каким-то образом на неё попадает потенциал. Правильно понимаю?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Санмикс написал :
Почему должна нагреться именно газовая подводка?

Потому, что тонкостенный сильфон из нержавейки имеет большое сопротивление и греться будет именно он.

Kamikaze А газовая труба разве не заземлена? Почему потенциал должен пойти именно через мою плиту?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Санмикс Обязательно заземлена, но между этой заземлёной трубой и Вашим занулёным проводом защитного заземления есть небольшая разность потенциалов. При их соединениии может течь неслабый уравнивающий ток в десятки ампер

Санмикс написал :
А газовая труба разве не заземлена? Почему потенциал должен пойти именно через мою плиту?

Суммарный ток проходящий по газовой трубе будет делиться обратно пропорционально сопротивлению цепей и заземляющих устройств.

В предельном случае если газовая труба заземлена плохо, а у вас контур заземления с малым сопротивлением - бОльшая часть тока достанется вам.

И если газовая труба находится под потенциалом (с катодной защитой) - она соответственно не заземлена - и нельзя к ней цепляться без диэлектрических вставок

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Solovey написал :
И если газовая труба находится под потенциалом (с катодной защитой) - она соответственно не заземлена - и нельзя к ней цепляться без диэлектрических вставок

Потенциал катодной защиты обязательно отсекается на вводе в здание и весь газопровод внутри здания хорошо заземляется

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ksiman, это в идеальном мире

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

ppkvin написал :
У катодной защиты ток постоянный при напряжении 42 вольт источника (от 24 до 72).

Не пугайте людей
Потенциал катодной защиты газопровода не превышает -3,5В

Kamikaze написал :
ksiman, это в идеальном мире

Состояние газового хозяйства в доме обычно лучше электротехнического. Плюс периодические проверки и инспекции...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

И всё-таки катодная защита без изолятора на вводе не ставится...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Alexiy Катодная защита ставится не не вводе, а на магистрали низкого давления и диэлектрические вставки стоят сразу на вводе в здания и частные дома

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

не защита на вводе, а изолятор на вводе. А вы как прочитали?

Регистрация: 07.06.2010 Брянск Сообщений: 1206

Kamikaze написал :
Потому, что тонкостенный сильфон из нержавейки имеет большое сопротивление и греться будет именно он.

  • ??????

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ГАЗПРОМ»

РЕКОМЕНДАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ
КРИТЕРИИ ЗАЩИЩЕННОСТИ ОТ КОРРОЗИИ
ДЛЯ УЧАСТКОВ ГАЗОПРОВОДОВ, ПРОЛОЖЕННЫХ В ВЫСОКООМНЫХ
(СКАЛЬНЫХ, ПЕСЧАНЫХ, МНОГОЛЕТНЕМЕРЗЛЫХ) ГРУНТАХ
-
4.3 Газопроводы, температура стенок которых в период эксплуатации ниже минус 5 °С, не подлежат электрохимической защите в случае отсутствия негативного влияния блуждающих токов от источников переменного и постоянного тока.

ksiman написал :
Потенциал катодной защиты газопровода не превышает -3,5В

  • опасный потенциал
    -6.6 Величина максимально допустимого поляризационного потенциала не должна быть отрицательнее минус 1,2 В относительно МСЭ.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Alexiy написал :
не защита на вводе, а изолятор на вводе. А вы как прочитали?

Как написано, так и прочитал

Alexiy написал :
И всё-таки катодная защита без изолятора на вводе не ставится...

Потенциал в этом случае нужно измерять электронным( цифровым высокоомным) вольтметром.

Kis написал :
Кто сталкивался, должна ли быть изолирубющая вставка на газовой трубе в обязательном порядке или это решение добровольное?

Это решение добровольное. Мы у себя на производстве обнаружили (измеряли клещами) ток по газовой трубе, написали письмо в Горгаз.... Приехала лаборатория, замерила, наличие тока подтвердила и на этом успокоились. Только после того как мы сами купили вставки в ветку которая идет к нам и между сильфонной трубой и котлом и написали еще раз им письмо с просьбой об установке данных изолирующих вставок, только тогда они соизволили приехать и установить их. Еще установили термоклапан на всякий случай.

На газовой трубе есть потенциал, нулевой