#1962899

Рельса обычная железнодорожная, вкопана наполовину, половина в воздухе. Земля 40 см, потом глинистая водянистая почва, Новорижское направление.

Зависит от системы электроснабжения (ТТ или TN-C-S)

Заземление, по хорошему, нужно делать по периметру объекта.
Ну или хотя-бы 4 заземлителя по углам.
Иначе может быть даже хуже!

Если Вы делаете такое упрощённое заземление, то электромеханическое УЗО на 30ма обязательно.

Как понять какая система электроснабжения? Мне все что нужно - чтоб не убило током при принятии душа на даче. Вроде заземление должно обладать сопротивлением не больше чего то, но чего не помню, вдобавок при попытке его померить мультиметром на дисплее постоянно меняются цифры, может мерю как то не так.

Заземление мультиметром можно измерять только косвенно, и то по спец методике.
Его обычно меряют спец устройством.

haramamburu написал :
Зависит от системы электроснабжения

Сорри - от системы заземления
TN-C-S: "нуль" соединяется с Вашим заземлением - одним рельсом как правило не обойдешься.
ТТ: Своя земля цепляется Только к своему оборудованию (бойлер), НО данная система обязательно должна быть под защитой УЗО (электромеханического) - вашего рельса хватит.

Бойлера нет, нагреватель проточный. Узо как я понимаю стоит денег (около 1000 рублей?), плюс его установка займет такое же время как и установка иного кроме рельсы заземления. Хочется тупо прикрутить к рельсе провод и не возиться. И не убиться =)

2Snaut Проточник какой мощности?

5 Квт, как указано в заголовке темы.

2Snaut Извиняюсь за невнимательность,а он на шару достался или покупали,слишком отчаянная нагрузка для сети и стоит он не дешево,ну да дело хозяйское.По "земле" вам уже тут всё сказали,могу добавить - делайте надёжное заземление и ставьте на проточник УЗО с автоматом,не испытывайте судьбу...

Советую разобрать водонагреватель и посмотреть, подключен ли там к чему либо провод заземления.Как правило, все внутренности там пластиковые и провод земли болтается в воздухе.В этом случае вам сможет помочь только УЗО/ДИФ.

Водонагреватель естественно разбирал, подключал такой же дома, иначе к нему провод и не подключить. Вся начинка внутри латунная, разводка качественная, что и выгодно отличает его от конкурентов. Зовется Эталон. Провод земли подключен там в нескольких местах. Сторожа на даче говорят что мол любой железки в земле хватит, ток в случае пробоя туда побежит. Но мне не особо им верится, в добавок не ясно что имеется в виду под пробоем и от чего оно может произойти.

Snaut написал :
Но мне не особо им верится, в добавок не ясно что имеется в виду под пробоем и от чего оно может произойти.

Из за пробоя изоляции "ТЭНа".Скажу так- забейте полтора метровый уголок в землю и приварите к нему болт.От болта проводом сечением не менее 4кв.мм медь подключите к водонагревателю.На сезон хватит, на постоянку сделайте три таких штыря с расстоянием между ними 1,5 м. Соедините пластиной 4х50 их между собой сваркой.
Да, про рельс.Если есть возможность приварить к нему болт , то можно.Но лучше померить бы...

А из за чего это изоляцию может пробить? Приварить болт могу без проблем. Разве что еще нюанс - рельс вкопан в полуметре от душа, играет ли это какую то роль?

Snaut написал :
Узо как я понимаю стоит денег (около 1000 рублей?), плюс его установка займет такое же время как и установка иного кроме рельсы заземления. Хочется тупо прикрутить к рельсе провод и не возиться. И не убиться =)

Осталось уточнить, на чем вы хотите сэкономить (финансы, безопасность).

Snaut написал :
рельс вкопан в полуметре от душа

Так у вас душ на улице???

Да, душ на улице, отдельно стоящей будкой. Хочется не сэкономить а сделать простое но качественное решение.

Snaut написал :
очется не сэкономить а сделать простое но качественное решение.

УЗО+ заземление!

На глазок можете проверить по закону Ома. Включите лампу накаливания в сеть, в разогретом состоянии замерьте напряжение и ток. Сопротивление лампы = напряжение / ток. Подключите лампу на фазу и заземление, в разогретом состоянии замерьте напряжение и ток. Сопротивление цепи заземление + лампа = напряжение / ток. Сопротивление заземления в системе ТТ должно быть не более 420 Ом. Этот параметр достигается увеличением числа заземлителей.
Безопасность в системе ТТ обеспечивается только УЗО. Без него в случае пробоя ток потечёт и через заземление и через тело человека.

sanykrimea написал :
Безопасность в системе ТТ обеспечивается только УЗО. Без него в случае пробоя ток потечёт и через заземление и через тело человека.

Да, это как повезёт.Если под душем земля всегда влажная...

Snaut написал :
Хочется не сэкономить а сделать простое но качественное решение.

Когда принято решение об установке УЗО. И нет, решения хочется ИЭК (дешевле) или Легранд (дороже). То обращение к форуму ответ - Легранд (+ качество). Это вопрос экономии.
В вашем случае не понятно и УЗО дорого (перемонтаж щита туда же) и контур не хочется. Это уже вопрос безопасности.
Если вы чтобы остановить автомобиль жмете на педаль тормоза 6 раз, и он останавливается. Для вас это нормально. И тут же вы задаете вопрос, а какой прицеп нужен, если предполагается возить стройматериалы.

Snaut написал :
Рельса обычная железнодорожная, вкопана наполовину, половина в воздухе.

полтора метра в землю,скоре всего мало,что бы набрать необходимые 30 Ом.необходимо проводить замеры,ИМХО.

sanykrimea написал :
На глазок можете проверить по закону Ома. Включите лампу накаливания в сеть, в разогретом состоянии замерьте напряжение и ток. Сопротивление лампы = напряжение / ток. Подключите лампу на фазу и заземление, в разогретом состоянии замерьте напряжение и ток. Сопротивление цепи заземление + лампа = напряжение / ток. Сопротивление заземления в системе ТТ должно быть не более 420 Ом. Этот параметр достигается увеличением числа заземлителей.
Безопасность в системе ТТ обеспечивается только УЗО. Без него в случае пробоя ток потечёт и через заземление и через тело человека.

Благодарю за развернутый ответ. Поясните только куда тыкать щупы мультиметра для этих измерений - на контакты лампы? И кстати узо все равно позволит мне шендарахнуться током, пусть и на очень короткий момент? Если не замеры дадут плохой результат то вариант с установкой узо и вдобавок иного кроме рельсы заземления вынудит меня скорее отдать проточник и поставить тэн в бак на крыше душа, который просто буду выдергивать из розетки на время мытья, ибо временные затраты перевесят денежные.

Snaut написал :
Если не замеры дадут плохой результат то вариант с установкой узо и вдобавок иного кроме рельсы заземления вынудит меня скорее отдать проточник и поставить тэн в бак на крыше душа, который просто буду выдергивать из розетки на время мытья, ибо временные затраты перевесят денежные.

Вам придется не выдергивать вилку из розетки, а полностью обесточивать линию, идущую к вашему душу (во время его принятия). Нет нечего более постоянного чем, что-то временное. И вы уверенны, что со временем все будут действовать этому правилу?

sanykrimea написал :
На глазок можете проверить по закону Ома. Включите лампу накаливания в сеть, в разогретом состоянии замерьте напряжение и ток.

Snaut написал :
Поясните только куда тыкать щупы мультиметра для этих измерений - на контакты лампы?

Смело нелогично и неразумно. Самовнушение что кабель исправен и непосредственная его проверка мегомметром совсем разные вещи. Стоит вам проверить, что рельсы достаточно (сомневаюсь, что вы постоянно будите проводить контрольные измерения), и вы со временем потеряете бдительность и перестанете выключать ваше изобретение.
Скупой платит дважды и хорошо, что это будут деньги. А так авантюра.

Решение вашего вопроса только одно.

Rodnoi написал :
УЗО+ заземление!

Bladiclab написал :
Смело нелогично и неразумно... А так авантюра

Какие основания для столь смелого и безответственного утверждения?

Bladiclab написал :
Вам придется не выдергивать вилку из розетки, а полностью обесточивать линию, идущую к вашему душу (во время его принятия).

Это еще почему?

sanykrimea написал :
Какие основания для столь смелого и безответственного утверждения?

Вы же видите что человек в электрике не силен. И советуете, наплевав на приборы, довериться этим измерениям. А те, кто селен более менее ваши советы и слушать не будут. Вы хотите, чтобы на участке осталась рельса, душ и горстка пепла.

2Snaut
При измерении напряжения - параллельно контактам лампы, тока - последовательно с лампой. В случае пробоя УЗО отключит сеть независимо от Вашего место местонахождения. Может шандарахнуть (если Вы находитесь в момент аварии под душем) но, в соответствии с

Bladiclab написал :
. А те, кто селен более менее ваши советы и слушать не будут

Вы считаете себя сильнее, например, Сергея Кострубы, действительного члена (академика) Международной академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности (МАНЭБ), главный научного сотрудника лаборатории электробезопасности Всероссийского НИИ электрификации сельского хозяйства (ВИЭСХ), д.т.н.?

" Кто не знает закона Ома - сидит дома" (с)
P.S. " Горстка" - мера объёма сыпучих тел, а там - душ.