#1964127

Часть проводки (розетка под стиральную машину) из данного кабеля замурована в стену штукатуркой, часть (освещение) идет до щитка в открытом виде.
Впоследствии мельком видел мнение что этот кабель не годится для стационарной прокладки.
Почему? Какие проблемы могу ожидать в ближайшее, и не в самое ближайшее время?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Многое зависит от производителя "кабеля" и от правильности присоединения к розетке и в щитке. Если есть возможность лучше замените.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Альфред написал :
Впоследствии мельком видел мнение что этот кабель не годится для стационарной прокладки.
Почему? Какие проблемы могу ожидать в ближайшее, и не в самое ближайшее время?

Да он не предназначен для стационарной проводки, и это не кабель а шнур.
Срок службы у него значительно меньше чем у кабелей.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

dmitriev01 написал :
Срок службы у него значительно меньше чем у кабелей.

из-за постоянных нагрузок и перегибов. При стационарной прокладке - сопоставим.
Топикстартеру - как я вижу, Вы из Одессы. Если Вам протянули ШВВП от "Одескабеля" или "Тумена" (тоже Одесса), то смело можете забить - у этих производителей он лучше, чем некоторый ВВГ.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

ШВВП под СМ это дерзко.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

тю, а шо? 2,5мм2 от "Тумена", с опрессовкой изолированным наконечником, тем более, при стационарной прокладке - куда ж он денется?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

AndyMirror написал :
ШВВП под СМ это дерзко.

Это потому, что в Питер акромя 2*0,5 и 2*0,75, иных сечений не завозят... А у ребят заводы под боком, вот они его (этот шнурок) в стационарку и лепят...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

забыл написать.

везде 2*2.5, одна линия (под штукатуркой) нагружается только СМ. (5А max)
Другая (открыто проложенная) свет, телевизор, компьютер, иногда чайник или утюг (14A max).
При срезе кабель в криминале не подозревается, заявленных приблизительно 2.5 квадрата должны быть - довольно плотный пучок нитей.

Вопрос возник о сроке службы, ШВВП - 5-6 лет.
Это что, прошло 6-7 лет, и, ВНЕЗАПНО, медь в проводе перестанет проводить (не положено мне больше, гражданин, у меня же истек срок годности!) и изоляция растает как пломбир под июньским солнцем?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Да срок службы зависит от условий эксплуатации провода, кабеля, шнура, вот у меня идет ШВВП 2х0.75 на уличный фонарь, где идет в помещении как новый, а на улице уже местами потрескался, а ложил его в начале 90-х

Регистрация: 29.10.2005 Одесса Сообщений: 111

Альфред написал :
Вопрос возник о сроке службы, ШВВП - 5-6 лет

6 лет- это гарантия производителя на данный кабель (шнур)
Для сравнения- на кабель ВВП гарантия 15 лет. Гарантируется наверно, что жилы и изоляция в течении этого срока не утратят своих свойств и будут соответствовать стандартам.

Альфред написал :
Вопрос возник о сроке службы, ШВВП - 5-6 лет.
Это что, прошло 6-7 лет, и, ВНЕЗАПНО, медь в проводе перестанет проводить (не положено мне больше, гражданин, у меня же истек срок годности!) и изоляция растает как пломбир под июньским солнцем?

Именно так и воспринимайте. Смешного тут нет.
Бетонную плиту можно перевезти и на багажнике Запорожца (смотря какую конечно), но производителем не гарантировано такая перевозка.
Про кабель-провод стационарно проложенный - если многопроволочная жила, то она хуже охлаждается и имеет неравномерный температурный градиент, т.е. не все места кабеля одинаково отдают тепло. Это приводит к лавинообразному локальному перегреву.
Поэтому защитите Ваш ШВВП автоматом на номинал меньше (С10), тем более стиралки такой и надо ставить.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

Моему рабочему удлинителю из ШВВП 2х0,75 (в Питере другого практически нет) больше 8 лет. Уже умер весь инструмент, с которым он один, бедолага, работал. А ему ничего. Удлинитель короткий, 3 метра, для квартир. Постоянно сматывается-разматывается, всё время под ногами.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1357

AndyMirror написал :
короткий, 3 метра, для квартир.

Живучим оказался

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Раз кабель многопроволочный, то имеет место капиллярный эффект при контакте конца с жидкостью. Потом медь начнёт чернеть и т.д., не вдаюсь в подробности.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Я вот не понимаю только, часто приходится что нибудь делать в частных домах, менять розетки, вешать светильники и т.п. Практически везде проводка выполнена еще Советским проводом и возраст имеет по 20-40 лет, провод обычно ПВ-3, и ни чё с ним за это время не случается, и нагрузки не маленькие.

Slavka.sav написал :
Я вот не понимаю только, часто приходится что нибудь делать в частных домах, менять розетки, вешать светильники и т.п. Практически везде проводка выполнена еще Советским проводом и возраст имеет по 20-40 лет, провод обычно ПВ-3, и ни чё с ним за это время не случается, и нагрузки не маленькие.

Статистика аварий и несчастных случаев отдельного монтажника не идёт ни в какое сравнение со статистикой разработчиков нормативных документов, оперирующими миллионами скрутко-километров сетей. А информации об этой статистике в свободном доступе нет (:mad

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

sanykrimea написал :
Статистика аварий и несчастных случаев отдельного монтажника не идёт ни в какое сравнение со статистикой разработчиков нормативных документов, оперирующими миллионами скрутко-километров сетей. А информации об этой статистике в свободном доступе нет ()

Абсолютно верно.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

AndyMirror написал :
Практически везде проводка выполнена еще Советским проводом и возраст имеет по 20-40 лет, провод обычно ПВ-3, и ни чё с ним за это время не случается, и нагрузки не маленькие.

Вроде провод назывался "гупер". Многопроволочный, в резиновой изоляции, сверху оплётка ХБ, пропитанная противогнилостным составом. Но! В стену не замуровывался. Сначала затягивался в резиновую трубку. Действительно, провод, смонтированный таким способом, служит и по сей день с 50-х годов.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Сравнили советские провода и современные. Тогда не было понятия "успешный бизнес"...
Если квартира Ваша, а не лица №1 из Вашего чёрного списка - ПВСу и особенно ШВВП в стационарной проводке НЕ МЕСТО.
Можно много обсуждать - и о том, что можно годами ездить на красный свет, и сварщик может маску из газеты сделать... Вот только зачем?

Андрёй написал :
Про кабель-провод стационарно проложенный - если многопроволочная жила, то она хуже охлаждается и имеет неравномерный температурный градиент, т.е. не все места кабеля одинаково отдают тепло. Это приводит к лавинообразному локальному перегреву.

По поводу температурного градиента многопроволочной жилы вопрос интересный.Тоесть,если у нас применен ШВВП а он конструктивно имеет тоньше слой изоляции и физически больший нагрев аналогичному ВВП2 с малопроволочной жилой и более плотной изоляцией соответственно с меньшим нагревом при одинаковой нагрузке и сечении провода,последнему будет более комфортно в толстом слое штукатурки со всеми вытекающими?)))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Андрёй написал :
Про кабель-провод стационарно проложенный - если многопроволочная жила, то она хуже охлаждается и имеет неравномерный температурный градиент, т.е. не все места кабеля одинаково отдают тепло. Это приводит к лавинообразному локальному перегреву.

Ересь. Радиальная (из центра жилы наружу) тепловая проводимость скрученных медных проволок гораздо выше, чем тепловая проводимость окружающих провод изоляционных и отделочных материалов. Кроме того, надо учесть, что в центре жилы течёт далеко не весь ток жилы. А также то, что диаметр многопроволочной жилы больше диаметра однопроволочной жилы того же сечения, что означает уменьшение теплового сопротивления изоляции при одинаковой конструкции провода за счёт роста сечения теплопроводящих слоёв. В итоге оказывается, что... в рекомендациях ПУЭ по выбору проводников по нагреву вообще не делается разницы между много- и однопроволочными жилами, что есть правильно.

Конкретно по теме. Да, гибкие кабели в стационарной проводке - зло, не рекомендую их ложить. Но если они уже уложены когда-то, то при принятии решения о замене надо учитывать: если кабели будут нормально оконцованы (гильзами или пайкой, а не тупо сунуть скрученную многопроволочную жилу под винт китайцкого клеммника), а по трассе нет мест повышенной влажности (к вопросу о ванной комнате), то служить будет долго, многие десятки лет, так что трудоёмкая замена во многих случаях не целесообразна.

psnsergey написал :
Ересь. Радиальная (из центра жилы наружу) тепловая проводимость скрученных медных проволок гораздо выше, чем тепловая проводимость окружающих провод изоляционных и отделочных материалов. Кроме того, надо учесть, что в центре жилы течёт далеко не весь ток жилы. А также то, что диаметр многопроволочной жилы больше диаметра однопроволочной жилы того же сечения, что означает уменьшение теплового сопротивления изоляции при одинаковой конструкции провода за счёт роста сечения теплопроводящих слоёв. В итоге оказывается, что... в рекомендациях ПУЭ по выбору проводников по нагреву вообще не делается разницы между много- и однопроволочными жилами, что есть правильно.

+100
А про составителей правил все просто . Моножила - ДЕШЕВЛЕ. И пока как им кажется ее можно без проблем согнуть она и рекомендуется для монтажа. Господа кабельные производители на вопрос о сроке службы кроме: "так он же часто гнется" ничего не говорят.

Регистрация: 07.01.2011 Екатеринбург Сообщений: 2

Такую теорию подведут под простые вопросы, что диву даешься.