#1964469

Всем привет.
Треснул "пластилиновый" корпус питерского смесителя на ванной (2-х лет не простоял), менять буду на что-нибудь грохоподобное, чтоб поставить и забыть. Но чтоб забыть, придется менять всю подводку, начиная со входа - там стоят вентили произведенные еще до н.э, полностью вход не перекрывают.

Наемный труд(ДЭЗ) рассчитываю использовать только чтоб поменять вход - надо будет стояк глушить. С остальным надеюсь сам справиться. Из спортивного интереса, да и из экономии тоже. head.sys, hands.sys, tools.dll присутствуют.

Фото:
Общий вид "сантехшкафа"

отводы на ПС

подключение душевого смесителя. Ниже подводка на тройник>отводы на СМ и смеситель раковины в ванной

кухонное хозяйство. Только сейчас увидел "сеточки" . Интересно кто их туда влепил...

Вопосы:

  1. Сейчас, после входа и на ГВС и на ХВС стоят тройники, далее noname шаровые, 1/2 нержавейка ГВС до стены с кухней, далее гибкая подводка до точек. Имеет ли смысл перекладывать магистрали на ППР или МП (или как их там по науке) или все-же можно просто заменить гибкую подводку на свежую (понятно, что это не хорошо, но ведь данная конструкция простояла больше 10 лет и ни одной течи ).

  2. Если все-же менять подводку на жесткую - что конкретно посоветуете? Как понимаю есть:
    2.1. белые пластиковые прямые 2-х метровые трубы на 1/2 с фурнитурой. Под резьбу.(нужен инструмент для нарезки)
    2.2. металло-пластиковая труба в бухтах. Под прессфитинги.(нужен инструмент для обжима)
    2.3. медь на 1/2 под пайку.(что нужно не знаю, видимо паяльник и припой и опять инструмент для нарезки резьбы)
    2.4. нержавейка. Под резьбу на 1/2. Не рассматриваю ввиду дороговизны, громоздкости и сложности монтажа.

  3. Как я вижу систему (аналогично для ХВС и ГВС):
    стояк>отвод 1/2>шаровый>ОК>фильтр грубой очистки>в конце года будет счетчик воды>коллектор на 4 точки>4 шаровых>магистрали>потребители.
    Фильтры тонкой очистки сейчас не потяну.

В общем, жду подсказок. Спасибо.

Почитал форум, прихожу к мнению, что оптимальным вариантом по простоте и надежности будет медь. Тем более у меня магистрали короткие: до кухни от коллектора метра 1,5, ну 2 если с изгибами. До ванной примерно столько-же.

Еще вопрос возник: с дюймовых(на вид) стояков сделаны отводы 1/2. Все коллекторы, которые я видел с дюймовой резьбой.
Имеет ли смысл переваривать отвод?

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

romanchenko написал :
или все-же можно просто заменить гибкую подводку на свежую (понятно, что это не хорошо, но ведь данная конструкция простояла больше 10 лет и ни одной течи ).

Избавляйтесь от ГП.
Что-ж за чудак это наваял ? Ну низзя так! Не факт, что "свежая" тоже прослужит 10 лет...
Куда Ваш ЖЭК смотрит? Или им пофиг/или они Этого не видели...
Присмотритесь к ППР.

romanchenko написал :
Имеет ли смысл переваривать отвод?

Нет.

Peterjela написал :
Присмотритесь к ППР.

Медь будет проще, а если ещё и на компрессионных фитингах, то и инструмент специальный не нужен.

2romanchenko
Очень отлично для вас медь подойдет.

*abс* написал :
на компрессионных фитингах

Просто и надежно.

Юбер написал :
Просто и надежно.

Только фитинги нормальные покупать, с металлическим обжимным кольцом! А то я тут в ОБИ с пластмассовым видел...

ммм. А почему не на пайку? Если, грубо говоря, коллекторы будут стоять посередине сантехшкафа(по фоткам можно оценить где это), чтоб дойти до точек придется делать несколько изгибов на каждой магистрали. С фурнитурой под пайку не дешевле и надежней выйдет? Пока не калькулировал весь объем, только к отдельным элементам приценивался - вроде не так и дорого выходит.

еще вопросы:

  1. Есть ли коллекторы со входом на 1/2? Сам пока не видел.
  2. Что лучше взять, коллекторы с интегрированными кранами(FAR или как их там) или отдельно тушку и сами краны вкрутить?
  3. Какие элементы требуют обязательного жесткого закрепления? Присмотритесь к 1-й фотке, допустимо ли, чтоб коллектор "висел" на отводе со стояка (1/2"). Или стоит соорудить кронштейн, на него закрепить коллекторы и только после этого подводить линию от входа? Понятно, что второй вариант лучше, но допустИм ли первый? Сами магистрали будут жестко закреплены. Стоит ли заморачиваться с компенсацией теплового расширения или при моих длинах магистралей можно забить?
  4. Жесткой подводкой линия ведется непосредственно до точки, т.е. смеситель прикручивается непосредственно к фитингам на медных трубах или "последняя миля" все-же тянется ГП? Например смеситель на кухне имеет какие-то детские фитинги диаметром миллиметров 10... Не представляю как жестко к нему прикручиваться, только ГП...
  5. Cмеситель душа подключается прям из сантехшкафа, это самая короткая линия, но также в ванной стоит СМ и смеситель раковины. Можно ли вести до ванной комнаты одну линию ХВС и уже на месте ее разделять на смеситель и СМ или стоит на СМ прокинуть отдельную линию от коллектора?
  6. Еще раз повторю вопрос из первого поста:
    Правильно-ли я вижу систему (аналогично для ХВС и ГВС):
    стояк > отвод 1/2 > шаровый > фильтр грубой очистки > ОК > в конце года будет счетчик воды > коллектор на 4 точки > 4 шаровых > магистрали > потребители.
    На ГВС получается нужен коллектор на 3 точки: смеситель кухни, смеситель душа, смеситель раковины.
    На ХВС на 5точек: смеситель кухни, смеситель душа, смеситель раковины, СМ, унитаз.
  7. Совсем забыл... Самое главное - какой диаметр медной трубы выбрать, 15 или 18? Вроде оцинкованной полдюймовке 15 соответствует или я не прав?

romanchenko написал :
ммм. А почему не на пайку?

Можно и на пайку.

romanchenko написал :

  1. Есть ли коллекторы со входом на 1/2? Сам пока не видел.

Нет, нету. Какой в нём смысл, если диаметр входа будет равен диаметру выходов?
Вообще не вижу смысла использовать в Вашем случае коллекторную разводку.

romanchenko написал :

  1. Совсем забыл... Самое главное - какой диаметр медной трубы выбрать, 15 или 18? Вроде оцинкованной полдюймовке 15 соответствует или я не прав?

Ближе к полдюймовке будет 18 (чуть больше полдюймовки будет). Но на 15 всё дешевле. Если коллекторная разводка, то 18 точно не надо. Если последовательная, то основная магистраль 18 или 22, а отводы на потребители - 15, можно и 10, но фитинги дороже.

romanchenko написал :
или "последняя миля" все-же тянется ГП?

Гибкой подводки вообще не должно быть. Даже на унитаз надо медью делать. Единственный гибкий шланг, это шланг стиральной машины, да и то, перед ним стоит кран, который закрывается, когда машиной не пользуются!

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 940

Вы и так во всём хорошо разобрались,чего Вам советовать?У Вас всё получится!
А в безопасность меди я не верю (ИМХО).Лучше тогда сталь.Для себя выбрал ППР-Чехия: "И лучше и дешевле".

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

*abс* написал :
Вообще не вижу смысла использовать в Вашем случае коллекторную разводку.

+1
Вообще-то и разводка медью и ППР нормально делается по последовательной (тройниковой) схеме.
Напомню, - коллекторы придуманы прежде всего для МП, имеющему существенные заужения в фитингах
(тройники МП хоть и выпускаются, но их использование, ИМХО, извращение (с их 3-ым заужением))
ЗЫ. Про размер коллекторов - негласное правило - ставятся- размер трубы+1 (н-р, отвод 1/2" - кол-р 3/4";
отвод 3/4"- кол.1") - соединение через переходники.

Обобщу: на входе меняю кран на нормальный шаровый и прям в него вкручиваю четверник (на ванную, на кухню и на унитаз), с которого расходятся линии на потребители? Т.е. не обязательно перекрывать каждый потребитель, достаточно одного входного крана? Че-то как-то не правильно ИМХО... Хотя, конечно, вы Сантехники, а не я

romanchenko написал :
четверник

Это что такое?

romanchenko написал :
достаточно одного входного крана? Че-то как-то не правильно ИМХО...

А что не правильно? Есть и другие варианты. У меня в квартире 7 кранов, хотя разводка последовательная. Пользуюсь постоянно только тремя...

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 940

Зачем прямо в кран?От крана ведёте трубу туда,где Вам удобно располагать распределительный узел (коллектор,счетчик,фильтр),например в туалете за унитазом.
У меня в системе десяток кранов - и ни одного лишнего.Но это с фильтрами промывными Ханивелл,для них целых 4 крана работают.

Юра-сварщик написал :
Зачем прямо в кран?От крана ведёте трубу туда,где Вам удобно располагать распределительный узел

Вообще то отсекающий кран, грязевик, счётчик должны монтироваться так, что бы не было разъёмных соединений между ними, в идеале прямо последовательно, а то могут не опломбировать.

romanchenko написал :
Какие элементы требуют обязательного жесткого закрепления?

Все тяжелые - счётчик, промывной фильтр, коллектор... Да и вообще, крепёж труб хомутами лишним не будет.

Регистрация: 18.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 940

Это же Москва!У них всё возможно...
А если своё ТСЖ то вообще без проблем.

Такая разводка досталась от предыдущих владельцев квартиры . Мы в нее въехали в 98м, разводка не менялась, разве что часть пластмассовых поводков заменили на "резинки" при замене смесителей...
ТСЖ нет, дом обслуживает ЖЭК.
По счетчикам вопрос: могу-ли я сам купить и поставить счетчики, а потом просто пригласить инспектора, или кто там этим занимается - опечатать?
И может кто-нибудь огласить нынешние расценки на:
-опломбирование
-замена вводного крана с глушением стояка
Чтоб не выпучивать глаза, когда сантехник придет.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

*abс* написал :
У меня в квартире 7 кранов, хотя разводка последовательная.

Аналогично. У меня 6 ШК.

romanchenko написал :
и прям в него вкручиваю четверник

Нуу-с, и в чем по сути отличие от коллектора?! Так не делается.
Ведется основная (магистральная) труба бОльшего размера (н-р ППР 25 мм), а в месте наличия водопротребителя через тройник
ведется труба меньшего диаметра (н-р, ППР 20 мм) и т.д. Получается как бы растянутый в пространстве коллектор. В необходимом месте можно ставить еще ШК (н-р, перед СБ, СМ, ГК и т.п. )

я просто не совсем понимаю некоторые моменты. Если у меня отвод со стояка 1/2, зачем делать магистраль 22, ведь оцинковке 1/2 соответствует медь 18 (чуть выше мне так сказали )? этот самый отвод наверно будет узким местом?

Нуу-с, и в чем по сути отличие от коллектора?! Так не делается.

Если стоять в коридоре лицом к туалету, в котором собственно и находится сантехшкаф, то ванна находится слева, а кухня справа.
Мне кажется проще прям на входе сделать разветвление, линии-то в противоположные стороны идут...

И, сорри за серость, про размеры труб. Медь 15,18,22 и т.д. - имеется ввиду наружный диаметр?
А оцинковка 1/2 - внутренний?

romanchenko написал :
А почему не на пайку?

Сложнее

romanchenko написал :
коллекторы будут стоять

В вашем случае они не нужны совершенно.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

romanchenko написал :
Если у меня отвод со стояка 1/2, зачем делать магистраль 22,

Для уменьшения взаимовлияния водопотребителей.
Гидравлика - целая наука. Поверьте на слово - так будет лучше - хотя некоторые ведут и 15-кой, но при одновременном
включении нескольких потребителей - напор будет несколько похуже, чем, если вести 18-й (тем более 22-й).

romanchenko написал :
И, сорри за серость, про размеры труб. Медь 15,18,22 и т.д. - имеется ввиду наружный диаметр?
А оцинковка 1/2 - внутренний?

Чего извиняться? Это-ж форум... Кстати поиск рулит - это многократно на форуме (с таблицами) обсасывалось.
Медь - цифры - наружный диаметр - узнать внутренний - отнять 2 Х 1 мм (толщина стенки)
С дюймовыми размерами - не все так просто
Н-р ниппель 1/2" имеет внутренний диаметр 15 мм (хотя математически 0,5 дюйма=0,5 х 25, 4 мм= 12, 7 мм )

В моем случае получится так:
отвод 1/2">
шаровый на 1/2" >
грязевик на 1/2" >
ОК на 1/2" >
счетчик на 1/2" >
муфта 1/2" на 3/4 >
медяха 22мм через прессфитинг >
отводы на розетки по 18мм
Правильно?

Есть ли минимальное расстояние между отводами? У меня на ХВС получается надо в самом начале магистрали делать подряд 2 отвода: на кухню и на унитаз. Можно ли их подряд ставить сразу за счетчиком?

Прошу прощения за назойливость, но, стоит сначала ВСЕ выяснить и сделать по нормальному, чем потом скакать вокруг системы и выспрашивать здесь почему вода не льется.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

romanchenko написал :
отводы на розетки по 18мм
Правильно?

Нет. Достаточно 15 мм.
труба 18 - только к Важным водопотребителям (таким, как газовая колонка, которой у Вас нет).
Посмотрите пример по размерам медных труб (коллектор там нарисованный не применялся в итоге):

зацените предварительную схему

И еще вопросы:

  1. На нормальных смесителях для душа, типа Grohe, какие разъемы на входе обычно (пока присмотрел Grohe Costa)?
  2. На кухонном смесителе и на раковине в ванной входа совсем мелкие, миллиметров 8-10... Есть такие фитинги для меди?
  3. Имеет ли смысл подводить к душу полную магистраль 22мм в расчете на массажную лейку и отсутствие скачков напора или это все фигня и с 15мм я разницы не почувствую?
  4. В каких местах стоит поставить краны? В принципе, сколько помню - всего пару раз возникла необходимость глушить конкретную розетку...
    На унитаз наверно поставлю вентиль, чтоб можно было напор регулировать, а то звуки во время налива как на аэродроме...

romanchenko написал :
На кухонном смесителе и на раковине в ванной входа совсем мелкие, миллиметров 8-10... Есть такие фитинги для меди?

10 мм там, скорее всего. Есть для меди фитинги и на 8, и на 10, и на 12 мм. Туда нужно вкручивать готовую жесткую подводку. Хотя, подводка должна быть в комплекте...

romanchenko написал :
и с 15мм я разницы не почувствую?

Не почувствуйте.

romanchenko написал :
На унитаз наверно поставлю вентиль, чтоб можно было напор регулировать, а то звуки во время налива как на аэродроме...

Может лучше новый унитаз поставить, с нормальной арматурой в бачке?

romanchenko написал :

  1. В каких местах стоит поставить краны? В принципе, сколько помню - всего пару раз возникла необходимость глушить конкретную розетку...

У меня ни разу не возникала такая необходимость, вполне хватает отсекающих кранов. Если же будите ставить смесители с жесткой подводкой, то краны угловые, для меди под обжим есть, вот ими и перекрывать воду на конкретный смеситель, в случае чего.

shurik144 написал :
посмотрел фотки ну и порнография у вас)
аж серце кровью обливаеца от такого ужаса))))))

а вы думаете у ваших 99 ти соседей что то подругому...
и нечего живут...

Туда нужно вкручивать готовую жесткую подводку.

то есть прессфитинг на конце?

Хотя, подводка должна быть в комплекте...

В смысле короткие гибкие поводки?

Не почувствуйте.

Опять же, нашел схему смеса - входа 3/4, не просто ведь так...

Может лучше новый унитаз поставить, с нормальной арматурой в бачке?

Унитаз новый(keramin), арматура соответственно тоже. Подводка нижняя. Звук, так сказать, аквадинамический , видимо из-за того что гибкая подводка, а там сечение внутри совсем мелкое...

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

romanchenko написал :
Звук, так сказать, аквадинамический , видимо из-за того что гибкая подводка, а там сечение внутри совсем мелкое...

это прежде всего из-за фирменнной кераминовской арматуры)

We're all mad here

2Peterjela

ссылка с фотками о подключении бачка 10-мм медью на компрессионных фитингах

Большое спасибо, теперь понятно как это работает. Как понимаю, все потребители можно подключить подобным способом?
присмотренного мной смесителя. Входные штуцеры у него 1/2". Есть ли такие прессфитинги и гильзы для трубы 15мм, чтоб без заморочек с переходниками?

2masters
Ну, унитаз из-за кривой арматуры менять наверно не целесообразно. А какую тогда арматуру Вы посоветуете?