#1964557

Делаю ремонт в квартире.
Электрик провел к плите 5 проводов сечение 2,5 квадрата и собирается подключать плиту следующим образом, два провода завести на фазу, два на 0 и один на землю. Поскольку для меня это неожиданное решение(всегда считал что нужно заводить один провод с тремя жилами по 4 квадрата, по хорошему 6), то хотел бы узнать чем сие дело может грозить. Настаивать ли на замене провода или же нормально будет и так функционировать. По мощности 5 квадратов думаю хватит, но вот в самой схеме заводки проводов нет ли опасности?

И еще хотел бы узнать регламентируют ли снипы сечения кабеля на электропроводку от щитка до розеток? Знаю что обычно заводят 2,5, но хотелось бы знать имеются ли какие нормы на сей счет. Если да то дайте ссылки плиз.

p.s. Сори если эта тема уже разжевывалось на форуме сто раз, просто надо сегодня будет разговаривать с электриком и не хотелось бы просто так наезжать безосновательно.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

На розетки обычно и ставят 2.5 и автомат 16 А, а на свет 1.5 и автомат 10 А, пятижильный кабель используется для трехфазного подключения, и в любом случае сечение нейтрали и заземления не должно быть меньше фазы ПУЭ 7.1.45

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Я так понял, однофазное подключение?
Электроплита в таком случае должна подключаться жилами сечением не менее 6кв.мм

Да, подключение плиты однофазное. Т.е. сумарно получается пять квадратов на фазу(2 провода по 2,5 квадрата), пять на землю(2 провода по 2,5 квадарата) и один на землю(один провод 2,5 квадрата).
А чем грозит то, что сечение фазы и земли будет разное? И можно ли так пускать провода? в смысле не один 6 квадратов, а 2 по 2,5?

p.s. за ссылку на норматив отдельное спасибо!

Pabloid написал :
два провода завести на фазу

Это равносильно одному проводу, т.к. одинаковую длину проводов подогнать не реально, то вся нагрузка будет идти по проводу, у которого меньшая длинна и меньшее сопротивление.

Rodnoi написал :
Это равносильно одному проводу, т.к. одинаковую длину проводов подогнать не реально, то вся нагрузка будет идти по проводу, у которого меньшая длинна и меньшее сопротивление.

Разница в сопротивлении будет не существенна, соответственно и разница в токах тоже будет не существенна на сколько я понимаю

Увы, но нет.Весь ток будет идти по проводу, у которого меньше сопротивление. Провод сечением не менее 6кв.мм медь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-110-2003
"Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"

9.2
В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

Сечение РЕ д.б. не менее сечения фазного проводника (п.1.7.126 ПУЭ-7).

Pabloid написал :
А чем грозит то, что сечение фазы и земли будет разное?

При ЧП "земля" отгорит первой и плита останется под опасным напряжением.

Спасибо большое! С этим уже можно пойти поспорить с электриком!

А насчет сечения проводника к розеткам есть какой-нить норматив?

Pabloid написал :
А насчет сечения проводника к розеткам есть какой-нить норматив?

дак, чем вас тот же самый пуэ, в котором приведены таблицы для расчёта сечения проводника в зависимости от нагрузки не устраивает, как норматив?

Rodnoi написал :
Увы, но нет.Весь ток будет идти по проводу, у которого меньше сопротивление.

При параллельном соединении проводников их сопротивления и сила тока связаны
соотношением: I1/I2 = R2/R1

В СП 31-110-2003 по поводу розеток для кухни нашел следующее:

В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

Поясните пожалуйста, 10-16 ампер это общая суммарная мощность которую должны обеспечивать 4 розетки? или чтобы к каждой можно было подключить прибор с потреблением до 10 ампер и тогда суммарная мощность розеток должна быть 40 ампер?

Просто на сколько я помню из сегодняшнего утреннего разговора с электриком, она за вел мне один провод сечением 1,5 на группу из 3 розеток и еще один провод тоже сечением 1,5 на группу из двух розеток. Хотелось бы понять соблюдены ли здесь нормативы. Мне казалось что должны идти провода 2,5 квадрата на каждую из групп.

10(16)А - ток каждой из установленных (любое разумное количество, не менее 4) Ток на все розетки ограничивается выделенной мощностью - АВ или ограничителем мощности. Ток на группу розеток ограничивается АВ , защищающем кабель к ней.
Минимальное допустимое сечение кабеля - 1.5мм.кв. Проектировщики для силовых сетей закладывают 2,5 мм.кв. Для выбора сечения следует руководствоваться максимальной мощностью присоединяемой к группе розеток нагрузке. А максимальная будет - если ,не дай бог, зимой рванёт теплотрасса и будете спасаться электрообогревателями.

Пока не могу найти регламентируется ли где-либо, какую мощность требуется выделить на розетки кухни

Таблица 6.1 - Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий,кВт/квартиру

sanykrimea там ведь указана выделяемая мощность на квартиру, а я пытаюсь понять сколько должно отводится мощности под розетку на кухню и соответственно какого сечения кабель к этой розетки должен подводится.

Чет не до конца дочитал пункт 14.27

14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

Т.е. получается что допускается на кухне установить 2 сдвоенных розетки. Соответственно к каждой сдвоенной розетке должен подводится провод обеспечивающий ток до 16А, т.е. сечением 1.5 квадрата. Таким образом получается суммарная мощность должна обеспечиваться 32 ампера. Т.е. нужно каждую сдвоенную розетку(пара розеток заведенную на один провод) подключать к своему автомату на 16А.

Правильно?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

sanykrimea написал :
Минимальное допустимое сечение кабеля - 1.5мм.кв. Проектировщики для силовых сетей закладывают 2,5 мм.кв. Для выбора сечения следует руководствоваться максимальной мощностью присоединяемой к группе розеток нагрузке. А максимальная будет - если ,не дай бог, зимой рванёт теплотрасса и будете спасаться электрообогревателями.

Всё правильно, во всех 3х официальных проектах электроосвещения, по которым я работал, было именно 1.5кв на розетки и на лампочки, в квартирах. В подвалах и чердаках(тех же домов) 2.5кв. в м.трубах. На эл.плиты 3-6кв.

Pabloid написал :
И еще хотел бы узнать регламентируют ли снипы сечения кабеля на электропроводку от щитка до розеток? Знаю что обычно заводят 2,5, но хотелось бы знать имеются ли какие нормы на сей счет. Если да то дайте ссылки плиз.

Розетка = 16А, 1.5кв медь = 18А(в пучке, трубе), автомат = 16А, формально не подкопаешся. Кто любит 110% защиты(не понятно от чего) 2.5 на розетки, кого устраевает и 99.99% защиты 1.5кв смело и не парим голову. Тем паче в ПУЭ я не нашол даже рекомендацию на 2.5кв в розеточных сетях.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Pabloid написал :
нужно каждую сдвоенную розетку(пара розеток заведенную на один провод) подключать к своему автомату на 16А.

Да хоть 10 розеток под 1 АВ - 16А, АВ их защитит все и каждую по отдельности, но такой расклад будет не удобным т.к в эту группу роз.. вы не включите приборов в сумме более 3кВт.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Pabloid написал :
Поясните пожалуйста, 10-16 ампер это общая суммарная мощность которую должны обеспечивать 4 розетки? или чтобы к каждой можно было подключить прибор с потреблением до 10 ампер и тогда суммарную мощность розетки должны поддерживать 40 ампер?

Каждая розетка на номинальный ток 10(16)А.
Мнения по поводу необходимости защищать розетку от перегрузки бывают разные.
По соображениям максимальной безопасности и "дуракоупорности" линия, на которой стоят розетки на ток 16А д.б. защищена автоматом на 16А - для того, чтобы защитить розетку от перегрузки если в нее включить несколько мощных потребителей через тройник или удлинитель (которые тоже неплохо защитить от перегрузки, ибо тройники в большинстве своем - весьма "хилые", а удлинителей с сечением провода св. 1,5 мм2 нет (или почти нет) в продаже. Да и 1,5мм2 - не так часто встречаются). Посему предпочтительна защита розеточной линии автоматом на 16А, пусть даже на ней "висят" десять розеток по 16А каждая. В обоснованных случаях (когда ожидаемая продолжительная суммарная нагрузка на ветку лишь чуть превышает 16А и нет смысла тянуть две линии по 16А, а также пользователь торжественно поклялся (лучше письменно ) не применять тройники и удлинители) можно поставить и автомат на 20 и даже 25А. Главный недостаток такого решения - невозможность использовать на данной линии плоскопружинные клеммники (Ваго и т.п) с предельным током 20А. Также не следует соединять розетки шлейфом.
При АВ 16А минимальное сечение провода 1,5мм2. Но очень желательно иметь "запас прочности" - 2,5мм2. При Ав 20-25А - минимум 2,5мм2.

2sovitalik
Официальный проект - не показатель качества проектирования. Проценты защиты - откуда? Здравый смысл подсказывает - на розетки 2.5 мм.кв. Срок службы проводки - 30+ лет. при увеличении мощности ломать стены для нового кабеля из-за огрехов проектировщика? Ни в ПУЭ, ни в ГОСТах, СП нормирования сечения для розеток нет - там указаны минимальные нормы.

2Pabloid
Расчитывать АВ только по номинальному току розетки - неправильно. Следует учитывать какая нагрузка потенциально может быть подключена к группе розеток в зависимости от её местоположения.
Например, на кухне установлена одна розетка 16А. Вероятность что в неё всунут тройник и навесят более 16А приближается к 1, соотвтственно АВ - 16А. Там же группа из 4 розеток. Максимальный ток на розетку ограничен потребляемой мощностью электроприбора и не более 16А. 2 прибора по 2.2 кВт дадут 20А , поэтому защищать надо АВ 25А

Что-то совсем я запутался, зачем ставить автомат на 20А, если провод выдерживает только 16А?
И поясните пожалуйста, что за схема подключения розеток шлейфом, электрик как раз так и подключил(судя по разговору с утра). Есть ли на это дело нормативы? или такое подключение допускается?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Kamikaze написал :
Но очень желательно иметь "запас прочности" - 2,5мм2.

При всём уважении к Вам. Я столько уже "бьюсь", но не как до меня не доходит о каком запасе идёт реч. Если только возможность при необходимости поменять ВА16А на ВА20,25А, и всё? Тогда можно сказать 2.5 на розетки может когданибудь пригодится, но "очень желательно" звучит устрошающе в отношении 1.5кв на розетки. Вот ВА 10А в розеточной сети более обоснованно т.к розетка 16А и под АВ 16А (который сработает 18А и не сразу) запаса по току 0,0 и даже -1 , а на форуме не принято 10А на роз., зато принято много пугать народ 1.5кв в розетках ИМХО

Если провод 1.5 - АВ 16А и, как говорил Kamikaze расписку, что тройников не будет. Шлейфом допускается фазу и ноль, проводник заземления подключается отводами, т.е от приходящего проводника идут отводы на каждую розетку

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

sanykrimea написал :
Официальный проект - не показатель качества проектирования. Проценты защиты - откуда? Здравый смысл подсказывает - на розетки 2.5 мм.кв.

А 4кв. Вам здравый смысл не подсказывает? И всётаки как на счёт роз.=16А - ВА=16(18,19А)?

Тройников не будет. Но все же хотелось бы уточнить, если все таки кто-то подключит по не осторожности два прибора по 2.2 кВт, то сработает АВ и все будет нормально? ничего не погорит?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

sanykrimea написал :
Если провод 1.5 - АВ 16А и, как говорил Kamikaze расписку, что тройников не будет.

Расписку в случае 2.5кв. и ВА 25А на группу роз., а в случае 1.5кв и 16А всё законно и ни каких расписок не требуется.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Pabloid написал :
Тройников не будет. Но все же хотелось бы уточнить, если все таки кто-то подключит по не осторожности два прибора по 2.2 кВт, то сработает АВ и все будет нормально? ничего не погорит?

Если АВ 16А(не авторитетный) и роз.(разболтанная). то пока сработает АВ, может успеть оплавится, загорется розетка (удленитель, тройник), провод медь 1.5кв чють потеплеет, 2.5кв не шелахнётся даже.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Сейчас просто очень много левых проводов с очень заниженным сечением, попадались написано 1.5 а на самом деле около 1, поэтому кто шарит в электрике сам разберется какой автомат куда ставить, а другим лучше порекомендовать с запасом. Ну эт я так думаю, может и не прав

Розетка Legrand, АВ буду смотреть хороший.

Вобщем получается следующее.
Провод на плиту требую чтобы завели 3х6, ссылаясь на:
1) СП 31-110-2003 п. 9.2
2) ПУЭ 7 п. 7.1.45
3) а также на то что провод заведенный на землю погорит при хорошем КЗ или другом происшествии и о том что ток будет течь немного не равномерно по параллельно включенным проводникам(хотя если честно разница в длине ну от силы 10 см. соответственно R1 приблизительно = R2), т.е. если это и скажется как то, то только при предельных нагрузках.

На каждую группу розеток из 2 требую завести провод 1.5 квадрата и посадить их на собственный АВ16А ссылаясь на
1) СП 31-110-2003 п. 14.27

вроде все. Правильно?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Slavka.sav написал :
Сейчас просто очень много левых проводов с очень заниженным сечением, попадались написано 1.5 а на самом деле около 1, поэтому кто шарит в электрике сам разберется какой автомат куда ставить, а другим лучше порекомендовать с запасом.

Куда полезней рекомендавать надёжного производителя, чем рекомендовать переплату за неиспользуемый 1кв сечения.

Slavka.sav написал :
Ну эт я так думаю, может и не прав

Многие граждане так думают , но все оф. энергоорганы и ПУЭ думают иначе