Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329
#1966694

Кто сталкивался - подскажите, пожалуйста, можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?
У меня такая планируется на дом, снаружи. А выключатель - в коридоре.
Боюсь искрения при коммутации из-за реактивной составляющей нагрузки...

Регистрация: 04.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 329

Почитал тут, вроде в светильнике должен быть кондер для компенсации реактивной составляющей, но в магазине никаких кондеров в светильниках под ДРЛ не видел. Дроссель стоит, кондера нет...

А если поставить релюху, управляемую выключателем, а параллельно контактам реле - искрогасящую цепочку?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

У меня стояла помню в гараже на 125 ватт один дросель через обычный выключатель, потом покупал прямого включения без дроселя, все работало. Отказался от них потом, на улице еще нормально, но в помещении долго разгораются если выключить нагретую

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

MP42B написал :
У меня такая планируется на дом, снаружи. А выключатель - в коридоре.

будет работать (если выключатель не полное Г)
лучше конечно поставить пакетный выключатель (напр ПВ1-10) в соответсвующей изолирующей коробочке.

2MP42B


Пусковой ток - 7.15А. Поставьте конденсатор для компенсации и выключатель на 10А

2sanykrimea Ставьте обычный вык. , желательно на 10А , если задумаете поставить кондер, то там точно не обойдетесь без реле, т.к. при вкл. у кондера в 35 мкф "пусковой" ток нехилый.
ЗЫ посмотрите как вариант на ДРВ

2haramamburu
Если индуктивная и емкостная проводимости одинаковы - возникает резонанс токов. При этом индуктивный и емкостный токи, направленные в противоположные стороны, полностью компенсируют друг друга.
В режиме резонанса тока полная проводимость цепи - минимальна, а полное сопротивление - максимально.

2MP42B

2sanykrimea Согласен, но емкость указал с вашей ссылки + к этому, емкость подключается (в данном сл-е) паралельно к питающей сети, где максимум что возможен резонанс напряжения (и то, если "сильно угадать")
ЗЫ Да и сообщение было не вам, а ТС (можть глюк?)

2haramamburu Я не считал, тоже взял со ссылок, одной и второй.

Р.S только что посмотрел на вторую ссылку

[Кривоносов Петр.
Светотехническое сообщество ЭкспертЮнион
Статья основана на материалах форума

Хотя сам сайт Светотехнический портал Expert UNION - серьёзный :

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

MP42B написал :
Кто сталкивался - подскажите, пожалуйста, можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?

Да, можно. Стоит обратить внимание на качество и конструкцию выключателя.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

забыл написать - если поставить паралельно контактам выключателя варистор (СН2-1 430В или аналог из сетевого фильтра) и конденсатор 1кВ 1000-4700пФ искрение значительно сокращается.

Если без кондера - то небудет никаких искрений

MP42B написал :
Боюсь искрения

А Вы не бойтесь, все выключатели искрят.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Да можно и маску сварщика из гофрокартона сделать...
Кроме тока, написанного на выключателе. Учтите, на какие нагрузки рассчитан бытовой выключатель - явно не на здоровенный, с огромной ЭДС самоиндукции дроссель. Хоть в таком выключателе и есть механизм быстрого разрыва контактов, но слишком примитивный. Поставьте любой современный пакетный или кулачковый выключатель. Или тот же ВН-32 в боксике.
Бытовой выключатель - это ненадолго. Кому-то повезёт, и на несколько лет хватит. А я видел, как за месяц "крякали".
Кстати - а почему Вы остановили выбор на ДРЛ-400? На Вашем месте я бы поставил на улицу ДНаТ-250. Опыт и со старой и с новой работы. А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги, а два этих фактора вместе быстро их убивают. А натриевые гораздо более живучи. Вот только их свет не всем по цвету (жёлтый) нравится. Но отдача по свету выше, чем у ртутных.
С ДНаТ ом про бытовые выключатели лучше сразу забудьте. Двухполюсный ВН-32 на 25 Ампер на Загородном, 37 (напротив ТЮЗа) стоит 80 с чем-то рублей. И 2хместный боксик рублей за столько же. И будет Вам счастье.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Одинец написал :
А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги, а два этих фактора вместе быстро их убивают.

Минус - влияет на время запуска. Пониженное плохо, а броски, скачки - зло для ДРЛ. В промышленности используются специальные стабилизаторы, размером с двухстворчатый шкаф.

Одинец написал :
Двухполюсный ВН-32 на 25 Ампер на Загородном, 37 (напротив ТЮЗа) стоит 80 с чем-то рублей. И 2хместный боксик рублей за столько же.

Кардинальное решение проблемы, раз и на всю жизнь.

Одинец написал :
А натриевые гораздо более живучи.

Да, пока не научились их дерьмово делать... Качество ДРЛ, в последнее время, полный отстой. "Натрий" - то же разгорается довольно долго, там ведь еще ИЗУ стоит, кроме дросселя.

Одинец написал :
А уж в пригороде - ртутные не любят минуса и пониженной напруги

Когдато (в прошлой жизни) работал в горсвете. Все ДРЛки проходили проверку на пониженном напряжении. Те которые вырубались продавали в сельскую местность. Хорошии шли для города. Производили их кажись в Венгрии, а сейчас неизвестно где и хрен знает как. Да и напряжение в сети было стабильнее.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

ПPOPAБ написал :
Минус - влияет на время запуска.

А пусковые резисторы там внутри ДРЛки. Долгие или частые пуски - и им кранты, после чего лампу только выбросить. А ДНаТ запускается внешним ИЗУ. Да и не так уж долго они разгораются - в мороз по факту быстрее ДРЛок.

ПPOPAБ написал :
"Натрий" - то же разгорается довольно долго, там ведь еще ИЗУ стоит, кроме дросселя.

До минуты перебой в питании - ДНаТ стартует почти мгновенно, а ДРЛка разгорается заново.

Одинец написал :
До минуты перебой в питании - ДНаТ стартует почти мгновенно

А я вот одно время изучал вопрос использования ДНаТ для подсветки рассады. На одном специализированном форуме вычитал, что эти лампочки могут испортиться если допустим внезапно пропало напряжение, а потом через несколько секунд появилось, лампа не успела остыть. Для решения этой проблемы предлагалось реле температурного контроля.

MP42B написал :
можно ли коммутировать лампочку типа ДРЛ-400 (ртутная лампа с дросселем, как на улице, освещают дорогу) с помощью обычного "комнатного" выключателя?

Я б поставил пускатель нулевой величины и кнопочный пост, нет у мну доверия к "пакетникам"

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

йцукер написал :
А я вот одно время изучал вопрос использования ДНаТ для подсветки рассады.

ДРЛФ - для этого предназначены.

йцукер написал :
На одном специализированном форуме вычитал, что эти лампочки могут испортиться если допустим внезапно пропало напряжение, а потом через несколько секунд появилось, лампа не успела остыть. Для решения этой проблемы предлагалось реле температурного контроля.

Это про: МГЛ. Там горячий старт запрещен.

ПPOPAБ написал :
ДРЛФ - для этого предназначены.

ДНаТ гораздо эффективнее ДРЛФ, выпускается специальная серия ламп ДНаЗ/Reflax Н220 и ДНаЗ/Reflax Н350 для замены ДРЛ в теплицах.

ПPOPAБ написал :
Это про: МГЛ. Там горячий старт запрещен.

Не, было точно про ДНаТ, попробую снова найти. Что же касаемо МГЛ, то у нас были лампы ДРИ-400 её ПРА состояла из дросселя и ИЗУ, так вот включить горячую лампу было низя, она включалась автоматически при остывании.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

йцукер написал :
ДНаТ гораздо эффективнее ДРЛФ,

Не понятно, на каком основании сделан вывод. Для растений- нужен ультрафиолет. Для освещения, людей и животных он- вреден. Где спектр излучения?

йцукер написал :
лампы ДРИ-400 её ПРА состояла из дросселя и ИЗУ, так вот включить горячую лампу было низя, она включалась автоматически при остывании.

Это заложено в конструкцию лампы, а не ПРА.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

йцукер написал :
Я б поставил пускатель нулевой величины и кнопочный пост, нет у мну доверия к "пакетникам"

Я тоже ненавижу пакетники, но зачем же так усложнять? К тому же дёрнулась вниз напруга (в пригороде сплошь и рядом) и свет погас.
Да ещё и "УУУУУУУУУ" из контактора слушать (ну пусть "ууууууууу", раз он нулевой величины...)
ВН-32 двухполюсный - на века...

ПPOPAБ написал :
Не понятно, на каком основании сделан вывод. Для растений- нужен ультрафиолет. Для освещения, людей и животных он- вреден. Где спектр излучения?

Обсуждалось здесь
http://www.mastercity.ru/showthread.php/72696-Подсветка-для-теплицы

ПPOPAБ написал :
Это заложено в конструкцию лампы, а не ПРА.

Возможно. Я этого и не утверждал.

Одинец написал :
но зачем же так усложнять?

И ещё дополнить датчиком на автоматическое включение в тёмное время суток.

Одинец написал :
ну пусть "ууууууууу",

Ведь он же на улице.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

йцукер написал :
Обсуждалось здесь

Вижу - беседу садоводов...
О спектре - весьма косвенно. В стиле ТВ рекламы, кто-то , где-то...
Еще раз, в промышленных теплицах - используется ДРЛФ, разница может быть в выращиваемых культурах и способе обогрева теплицы. ДНаТ - не предназначены для теплиц, приводимые Вами ДНаЗ- "непонятной породы зверь", универсальные...
Простые ДРЛ - применяли в теплицах, но по сравнению с ДРЛФ- результат не удовлетворительный. К стати, ДРЛФ 700 Вт в основном, встречались 400-ки.
Резюме - не для маленьких теплиц.
Зы.: МГЛ, но не все, но если верить "зомбоящику"- тоже подходят.
На Ямале очень много ведомственных теплиц, ни одну "фуру" ламп установил/заменил, может конечно косность мышления...
Оборотная сторона медали- необходима защита персонала теплиц от УФ излучения.

ПPOPAБ написал :
О спектре - весьма косвенно.

В табличке сравнивается итоговый КПД ламп, применяемых для освещения растений (доля потребляемой энергии, достигающей растения в виде света в области ФАР (от 400 до 700 нм (фотосинтетически активная радиация)).
Источник - книга Т.Угаровой "Рассада" .
Для освещения растений ДНат в три раза эффективнее чем ДРЛ, значит лампочка может быть меньшей мощности.
Рефлакс в четыре раза эффективней чем ДРЛ.
И мощность соответственно можно здорово снизить. Например в ходу лампочки на 50 и 70 Вт.

Есть лампы специально разработанные для непосредственной замены ДРЛ, то есть используется ПРА и светильник от ДРЛ, меняется только лампа.
На Вашем примере 400 Вт ДРЛ эквивалентна 100Вт Рефлакс то есть платите 350р вместо 1500р за электроэнергию.

ПPOPAБ написал :
Вижу беседу садоводов

Не-а. Овощеводов типа.

Регистрация: 25.04.2010 Великие Луки Сообщений: 84

В котельной 3 года стоит ДРЛ-400 и обычный выключатель-утром включили,вечером выключили.Никаких проблем.И вопрос не в тему-на коробках с КЛЛ(энергосберегайки) написано-не применять с фотореле.Какая им разница,чем включать-выключателем или реле?Это же не датчик движения и не таймер.

ssw682009 написал :
написано-не применять с фотореле

Наверное имеются ввиду бесконтактное фотореле с тиристорным /симисторным ключом.

ssw682009 написал :
стоит ДРЛ-400 и обычный выключатель

Раньше использовали круглые каболитовые выключатели поворотного типа с клювиком.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

йцукер написал :
В табличке сравнивается итоговый КПД ламп, применяемых для освещения растений (доля потребляемой энергии, достигающей растения в виде света в области ФАР (от 400 до 700 нм (фотосинтетически активная радиация)).
Источник - книга Т.Угаровой "Рассада"

Ну не вижу я технических характеристик приводимых вами ламп... Маркетинг мать его. И табличка - ЛАЖА. Поскольку и ДРЛ, и ДРЛФ - одной строчкой, РАЗНЫЕ лампы.

ПPOPAБ написал :
не вижу я технических характеристик приводимых вами ламп

В книге Угаровой "Рассада" приводятся спектрограммы излучения.

ПPOPAБ написал :
И табличка - ЛАЖА. Поскольку и ДРЛ, и ДРЛФ - одной строчкой, РАЗНЫЕ лампы.

Ну походу это её нелюбимые лампы И тем более устаревшие, зачем на них бумагу изводить?..
Яндекс выбирает натриевые лампы:


Оттуда:> Однозначно натриевые лампы. В настоящее время им нет равных по соотношению светоотдача-срок службы-цена. ДРИ и ДРЛФ очень не эффективны и стары. Лампа ДНАЗ таже натриевая, только имеет внутренний отражатель, а для лампы SHP-TS отражатель внешний из хорошего зеркального материала


Отсюда:> Ртутные лампы типа ДРЛ использовались с 50-х годов прошлого века для досветки растений в теплицах, в то время ДРЛ были наиболее эффективными источниками света для этих целей. Во многих тепличных хозяйствах до сих пор широко используется модификация этих ламп, спектр которых обогащен красным светом — ДРЛФ. В настоящее время в связи с появлением более эффективных и экономически выгодных источников искусственного света ртутные лампы постепенно заменяются на более современные источники света.