#1974400

Перед отопительным сезоном хочу поменять стандартные конвекторы в квартире.
Цель - увеличить тепло в квартире зимой, обезопаситься от острых элементов и улучшить эстетику.
Выбрал и уже заказал во все комнаты стальные трубчатые радиаторы TESI, выбор этого производителя был сделан из-за цены.
Теперь прошу совета по подключению.
Конфигурация системы отопления в доме - двухтрубная, подача (по словам местных сант) снизу, стояки и отводы железная труба, отвод от стояка 1/2дюйма, от стояков на вход радиаторов поставлю щаровой отсекающий кран, далее клапан Danfoss RTD-N-15 (сейчас такие стоят от застройщика), на выход планирую поставить клапан RLV-15 (тоже от застройщика).
Радиаторы будут с межосевым расстоянием 500мм первый двухтрубчатый 30 секций, второй духтрубчатый 16 секций, третий трёхтрубчатый 18 секций. Трубчатость и количество секций выбирались из рекомендаций по теплоотдаче и длине по перекрытию оконных проёмов.

1 - какое подключение использовать? боковое, нижнее или диагональное? склоняюсь к диагональному подключению, особенно радиатора на 30 секций.
или радиаторы на 16/18 секций можно и боковым подключением подсоединить?
2 - имеет ли смысл заменить клапан на выходе RLV-15 на шаровой кран? вроде Данфосс рекомендует именно этот клапан вместо шаровых из-за предупреждения гидроударов при открытии/закрытии.
3 - ставить ли шаровой перед терморегулятором? хочу шаровой поставить для возможности снимать и прочищать клапан.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Если у вас двутрубка, то вход>запорная арматура>тройник>регулирующая арматура х2>радиатор х2. Диагональ не обязательна совершенно.

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

а зачем тройник то и что такое х2 ????

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Тройник, если на один двутрубный стояк захотите подключить два радиатора.

zubrikon написал :
Тройник, если на один двутрубный стояк захотите подключить два радиатора.

не, в каждой комнате по своему стояку из 2-х труб

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Тогда стояки - по возможности убрать в стену. Два отсекающих крана под штукатурку, далее две трубы к радиатору с регулирующей арматурой.

сегодня привезли радиаторы
на 30 секций в зал кажется огромным
поэтому вопросы остаются актуальными

на фотках Tehnik-san'а видел что он подключал такие радиаторы - хотелось бы услышать его мнение.

народ так как лучше-то подключить? вроде 000 «Витатерм» и ФГУП «НИИсантехники» в своих рекомендациях по подключению разных стальных трубчатых радиаторов (прочитал рекомендации на Арбонию и Зендер) рекомендуют диагональное подключение при числе секций больше 34-х при искусственной циркуляции, а в гарантийном талоне, составленном одним известным продавцом, у которого я купил радиаторы, написано что при числе секций больше 15 подключать диагонально.
так как порекомендуете? установка на носу - хелп!!!
ps - боковым подключением подсоединить конечно и проще и эстетичнее мне

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

zubrikon написал :
На фотках Tehnik-san'а видел что он подключал такие радиаторы - хотелось бы услышать его мнение.

Только сейчас увидел Ваше сообщение .... а тогда (в 2005г) дело было так :
Подводка к радиаторам изначально ,от застройщика была 1/2 , я заказываю радиаторы Arbonia , которые с большим кол-вом секций - с пробками на 3/4 ,потому как в самих пробках резьба не глубокая , поэтому чтобы в этом месте соединить и американку терморегулятора снаружи и удлинитель протока изнутри, вкручиваю в 3/4 резьбу пробки переходную футорку Viega 3/4 Х 1/2 и получилась как бы соединительная муфта на 1/2. На чёрной стальной трубе, длиной 2/3 от длины радиатора, нарезаю резьбу 1/2 и вкручиваю в пробку радиатора ,а снаружи вкрутил американку и всю эту конструкцию ставлю на место. Получилась скрытая "псевдо-диагональ" с красивым боковым подключением. См фото

2Tehnik-san
красиво получилось!
я конечно не буду утапливать трубы подводки от стояка в стены, только сам стояк из 2-х труб зашью гипсокартоном.
для меня сейчас самым важным является способ подключения - диагональный или боковой.
боковой для меня проще. диагональным надо колхозить с изгибами.
вот и хочу понять - 30 секций боковым подключением - это еще нормально или полрадиатора холодным будет...

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2zubrikon 30 секций с боковым подключением БЕЗ удлинителя протока = половина радиатора холодным будет... а о таком "колхозном" но надёжном удлинителе я подробно рассказал в предыдущем сообщении

Tehnik-san написал :
а о таком "колхозном" но надёжном удлинителе я подробно рассказал в предыдущем сообщении

не - я имел ввиду колхозить без удлинителя, как у Вас, а с обходом трубой по низу батареи и выводом с другого конца - получится нагромождение труб.
у меня в пробках резьба 1/2 - так что удлинитель через футорку сделать не получится.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2zubrikon Так дешевле будет выкинуть ОДНУ пробку на 1/2 и купить на 3/4 и эстетичнее - чем делать под радиатором нагромождение труб.

народ хэлп!
сегодня подключил свои радиаторы.
у всех 3-х радиаторов одна и та же беда - верх весь горячий (включая и 30-ти секционный), а низ весь холодный!!!!
и подача и обратка на стояках горячие, подача немного погорячее.
из-за чего такое может быть?
и при подключении такая засада произошла - крепление у TESI совсем хитрое, похоже на двойной хомут, притягивающий винт г..но - невозможно нормально стянуть, голова вся стесалась отверткой, завтра буду пробовать болты,
и из-за плохой стяжки получился контруклон - может из-за этого холодная вода не может попасть в обратку? но верх-то весь горячий, на всю длину.....
какие мнения будут?

zubrikon написал :
из-за плохой стяжки получился контруклон - может из-за этого холодная вода не может попасть в обратку? но верх-то весь горячий, на всю длину.....
какие мнения будут?

вам же сказали ,пол радиатора будет холодным,на 30 секции бокового подключения

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2zubrikon Вы бы фотку того , что придумали с подключением, тиснули здесь для начала , тогда и можно было предметно обсуждать эту проблему

orinbasar написал :
вам же сказали ,пол радиатора будет холодным,на 30 секции бокового подключения

читайте внимательнее - пол радиатора холодным на 30 секций - имелось ввиду что крайние секции будут холодными, то есть непрогрев будет посекционно, а не сверху вниз!!!! у меня же тепло дошло на все 30 секций, а низ весь холодный!!!
такая же ситуация и с 18 секциями трёхтрубного и с 16 секциями двухтрубного!!!

orinbasar написал :
2zubrikon Вы бы фотку того , что придумали с подключением, тиснули здесь для начала , тогда и можно было предметно обсуждать эту проблему

понятно, завтра попробую на болты крепления посадить, а заодно и сфоткаю.

zubrikon написал :
у меня же тепло дошло на все 30 секций, а низ весь холодный!!!
такая же ситуация и с 18 секциями трёхтрубного и с 16 секциями двухтрубного!!!

ну так половино холодное

Tehnik-san написал :
2zubrikon Вы бы фотку того , что придумали с подключением, тиснули здесь для начала , тогда и можно было предметно обсуждать эту проблему

вот фотки подключения.
выставил уклон, прикрутил крепления болтами, стало лучше держаться. из 3-х комплектов один оказался со скобами без усиливающих ребер - эти скобы поставил на самый лёгкий радиатор, вроде ничего теперь не съезжает даже если наваливаешься на радиатор. после прогрева радиаторов картина такая - радиаторы, включая 30-ти секционный прогревается на всю длину, вверху горячий, к низу температура падает, низ радиаторов чуть тёплый. думаю из-за особенности 2-х трубной системы циркуляция воды не очень большая, и радиаторы просто охлаждают воду, пока она доходит до низа радиатора. видимо так и должно быть?

Купите на каждый радиатор 1 пробку 3\4, 1 футорку 1\2 на 3\4 из красной бронзы Виега, черную трубу нарежте на длины соотв 2/3 радиатора прямо на металлобазе и там же резьбу нарежте по 4 витка с одной стороны, вкрутите в каждый радиатор, благо они у вас на американках. Проблема решится. О чем вам и написал Tehnik-san ДО того как вы смонтировали.
Удачи.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

2zubrikon Изначально Вам была дана рекомендация ставить удлинитель протока , но Вы всё равно сделали по своему

Цитата их ТТХ на радиаторы Аrbonia

*Встраивыемая трубка для улучшеной циркуляции радиаторов Arbonia.

Чтобы обеспечить наилучшее распределение теплоносителя в радиаторе при одностороннем подключении и определенном количестве секций в радиатор Arbonia встраивается трубка.

Трубка внутри радиатора для улучшенной циркуляции теплоносителя , это дополнительная опция + 88 Eur к общей стоимости*

zubrikon написал :
радиаторы, включая 30-ти секционный прогревается на всю длину, вверху горячий, к низу температура падает, низ радиаторов чуть тёплый. думаю из-за особенности 2-х трубной системы циркуляция воды не очень большая, и радиаторы просто охлаждают воду, пока она доходит до низа радиатора

Да.

видимо так и должно быть?

Если регуляторы полностью открыты, то должно быть не так.

Адель написал :
Проблема решится.

Ничего подобного - совершенно не тот случай, где это может помочь.

Tehnik-san написал :
наилучшее распределение теплоносителя в радиаторе

При убитой двухтрубке распределение по длине и так превосходное.
По вертикали бы вылечить...

zubrikon

Придётся снимать вентили и ставить внизу для отсечки шаровой кран - потому что добрые соседи сделали именно так.
И ещё не факт, что это полностью решит проблему.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

ВТБ! написал :
По вертикали бы вылечить...

это не лечится ... при не понимании самой физики процесса.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Когда теплоноситель подаётся сразу на 2/3 расстояния от входа - идёт равномерное перемешивание гор.воды с меньшей плотностью с остывшей, у которой плотность выше и только тогда будет равномерный разогрев всех секций

Tehnik-san написал :
Когда теплоноситель подаётся сразу на 2/3 расстояния от входа - идёт равномерное перемешивание гор.воды с меньшей плотностью с остывшей, у которой плотность выше и только тогда будет равномерный разогрев всех секций

забудем про длинный радиатор
остается радиатор с 16-ти и 18-ти секциями, которые по длине соответствуют 9-ти и 10-ти секционным биметаллическим радиаторам Рифар Монолит
что, в такие радиаторы тоже ставить удлинители протока?!?!?!
какая физика процесса мешает здесь прогреваться?
и вроде на форуме речь про удлинители протока была тогда, когда у людей был непрогрев крайних секций, а не сверху вниз!!!

думается что ВТБ! понял суть проблемы - подумаю чтоб нижний вентиль поменять на шаровые.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

zubrikon написал :
радиатор с 16-ти и 18-ти секциями, которые по длине соответствуют 9-ти и 10-ти секционным биметаллическим радиаторам Рифар Монолит

Сравнение некорректно, диаметр трубчатых каналов , а у Арбонии это является ещё и мощными доп.байпассами (соединениями между подачей и обраткой) - гораздо больше,чем у Рифара с меньшими вертикальными каналами + значение Kvs верхнего терморегулятора ниже , в отличии от моделей RTD-G

ВТБ! написал :
думаю из-за особенности 2-х трубной системы циркуляция воды не очень большая

Странно, я всегда считал, что в двухтрубной циркуляция лучше, т.к. нет байпаса, который шунтирует радиатор.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

rubin10 написал :
Странно, я всегда считал, что в двухтрубной циркуляция лучше,

у настроенной да , а у так называемой "русской двухтрубной" - нет

rubin10 написал :
Цитата Сообщение от ВТБ!
думаю из-за особенности 2-х трубной системы циркуляция воды не очень большая
Странно, я всегда считал, что в двухтрубной циркуляция лучше, т.к. нет байпаса, который шунтирует радиатор.

давление на глаз маленькое - при открытых кранах отворачивал и обратно заворачивал американку - вода просто лилась ручейком, по сравнению с водопроводом, где стоит ослабить американку и сразу вода хлещет

Tehnik-san написал :
Сравнение некорректно

хорошо, может сравнение и некорректно, но тем не менее - на маленькие радиаторы тоже ставить удлинители протока?