#1975632

Не так давно мою стальную систему отопления с чугунными радиаторами и чугунным котлом передели в закрытую, в связи с установкой дополнительного настенного газового котла. В систему закачал воду до давления 1,55 бар. Почему давление с каждым днем падает? Так, за пять дней после закачки упало до 1,25 бар, это на холодную. Утечек воды нет.
Пробовал протопить чугунный котел (газа еще не подключили), давление с 1,45 бар поднялось до 2,05 – последние батареи были горячими на ощупь, а вся обратка теплая. Кроме закрытого расширительного бака в настенном котле (на 8 литров), установлен еще один на 8 литров. На сколько по нормальному должно повышаться давление при работе котла, при нагреве воды в системе?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Александр К. написал :
На сколько по нормальному должно повышаться давление при работе котла, при нагреве воды в системе?

Зависит от объема теплоносителя в системе, давления воздуха в расширительных баках. Может объема расширительных баков банально не хватает. Посчитайте общий объем воды в системе, учтите коэф. температурного расширения и поймете на сколько увеличвается её объем при нагреве.

Александр К. написал :
Почему давление с каждым днем падает?

Опрессовывали систему? Может есть неплотности на стыках/соединениях.

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

Что значит опресовать систему?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Создать давление полтора рабочего, но не менее 6 атм. И посмотреть откуда потечет. Только котел предварительно отключите.

Не хочу 6 атм. Вы считаете, что давление падает из-за не плотностей. Но тогда б вода просачивалась, а всё сухо.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Я считаю, что перед пуском системы отопления проводится обязательная операция - опрессовка.
Вы её не сделали, и теперь пытаетесь гадать на кофейной гуще.
Зовите специалистов, они найдут причину быстро.

Какое давление воздуха в расширительных баках, когда они пустые?

Попытаюсь объяснить, чтобы вы вникли в мою ситуацию. Дом в деревне, где я и живу. Спецы, которые подключали газовый котел уже уехали, ни о какой опресовке системы отопления не было даже разговора, так что я теперь главный спец. Вообще-то система до этого проработала 13 лет, чугунный твердотопливный котел в открытой системе. Давления в расширительных баках никто не мерил при мне. Также, я не подумал расспросить спецов, как обслуживать расширительные баки. Единственная возможность что-то узнать, форум. Кстати, где-то читал, что в расширительный бак может быть закачан не воздух, а другой газ. Как это узнать по баку? Давление газа мерить так же как в автомобильной шине, манометром?
Сегодня вечером опять протопил чугунный котел древесными отходами. Вся система прогрелась до теплого состояния, давление поднялось с 1,2 бар до 1,6 бар.

Регистрация: 23.11.2009 Харьков Сообщений: 200

2 Александр К.
При твердотопливном котле лучше применить открытый расширительный бак. Если система закрыта, должен быть установлен предохранительный клапан на 2,5 бар, 1/2" (до 50квт) или лучше 3/4". Между котлом и предохранительным клапаном не должно быть кранов.
Суммарная емкость мембранных расширительных баков должна быть 7-10% от емкости системы. Они могут быть закачаны воздухом. Предварительное давление воздуха для одноэтажного дома 0,5-0,7бар. Баки желательно подключить с отсекающими и сливными кранами так, чтобы можно было слить воду из бака и проверить давление воздуха. Бак должен быть заполнен водой в холодном состоянии примерно наполовину - в горячем до 3/4. При пуске системы, когда растет давление и вода заходит в бак можно наощупь, по температуре, определить границу заполнения бака водой. Аналогично, при заполнении системы холодной водой-по отпотеванию на поверхности бака. Т.е. можно обойтись даже без замеров давления.

Александр К. написал :
Сегодня вечером опять протопил чугунный котел древесными отходами. Вся система прогрелась до теплого состояния, давление поднялось с 1,2 бар до 1,6 бар.

А мне кажется, что это нормально. Если воздух закачан правильно, то повышение давления на 0,4 бара приВаших объёмах расширительных баков будет соответствовать увеличению объёма теплоносителя на 2,5 - 3 литра. Согласитесь, это вполне нормальная цифра.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. На горячую, найти маленькую утечку практически нереально, вода успевает испариться. Только не холодную.
  2. Сдается мне, что у Вас банально мал расширительный бак. В любом случае, качайте его до 1-1.2 атм. минимум, а то в нем просто не останется места для воды при нагреве.
  3. Основная причина падения в закрытой системе - утечка воздуха из расширительного бака. Гуляние давления на 0.2-0.4 атм при нагреве это вполне нормально. Утечка 0.2-.3 атм в неделю для старой системы тоже не криминал. Заведите за правило раз в неделю подпитывать систему.

Александр К. написал :
В систему закачал воду до давления 1,55 бар. Почему давление с каждым днем падает? Так, за пять дней после закачки упало до 1,25 бар, это на холодную. Утечек воды нет.

Это
из воды через воздушный клапан выходит растворенный воздух ..обьединяется в крупные мешки и выходит ..давление падает. Процесс дегазации может длиться несколько дней

Александр К. написал :
Пробовал протопить чугунный котел (газа еще не подключили), давление с 1,45 бар поднялось до 2,05

Хм, рост давления значительный . Стравите воду до давления 1,2 в холодном состоянии и поганяйте котел еще разок

dmvt1 написал :
Заведите за правило раз в неделю подпитывать систему.

это не есть хорошо ,я считаю что раз в два месяца уже нехорошо ...
по своим соображениям рекомендую держать давление на максимуме , на горячую подлить до 2.5 иначе потечет с предельника
раз есть утечка - надо искать , отключайте котлы , расширитель и что можетоказаться слабо
и накачать атм 12 ,на холодную ,как уже сказали
хотя можете пока не спешить , поскоку баки расширительные у вас малы ( или один из них не работает) , давление вы в них не знаете , принцип работы тоже вам еще не ясен (Р баков), и заливая свежую воду в систему первые дни активно отделяется воздух , воздушник его спускает , может это и есть причина , недели две первые это нормально

Виталий С написал :
Согласитесь, это вполне нормальная цифра.

Спасибо, успокоили. Да и давление в системе, вроде бы перестало падать. Вот замеры давления за несколько дней, вечером, с холодной водой:
29 августа закачал воду 1,55 бар.
30 августа 1,4 бар.(сутки прошли);
3 сентября 1,25 бар.(пять суток);
4 сентября 1,21 бар.(шесть суток);
5 сентября 1,23 бар.(семь суток).
В манометре деления через одну десятую, так что сотые в моих замерах приблизительные. Небольшое возрастание давления сегодня, по сравнению с вчера, думаю, это из-за того, что температура воздуха в доме на градус выше, чем вчера.

Ugo написал :
При твердотопливном котле лучше применить открытый расширительный бак. Если система закрыта, должен быть установлен предохранительный клапан на 2,5 бар, 1/2" (до 50квт) или лучше 3/4". Между котлом и предохранительным клапаном не должно быть кранов.

Так и сделано, на подаче твердотопливного котла, по моей просьбе, установили группу безопасности (манометр, предохранительный клапан и воздухоотводчик).

Ugo написал :
Баки желательно подключить с отсекающими и сливными кранами так, чтобы можно было слить воду из бака и проверить давление воздуха.

А вот этого не сделали, бак установлен на обратку, и без кранов.

Александр К. написал :
Цитата Сообщение от Ugo
Баки желательно подключить с отсекающими и сливными кранами так, чтобы можно было слить воду из бака и проверить давление воздуха.
А вот этого не сделали, бак установлен на обратку, и без кранов.

по возможности или при случае удобном надо переделать , так как бак требует регулярного к себе внимания

dmvt1 написал :
Утечка 0.2-.3 атм в неделю для старой системы тоже не криминал. Заведите за правило раз в неделю подпитывать систему.

Газовый котел с автоматической подпиткой, так что, когда его запустят в эксплуатацию, автоматика сама будет подпитывать систему.

Палецкий написал :
Это
из воды через воздушный клапан выходит растворенный воздух ..обьединяется в крупные мешки и выходит ..давление падает. Процесс дегазации может длиться несколько дней

Тоже так думаю. И на другом форуме, в параллельной теме так же объясняют причину падения давления.

Палецкий написал :
Хм, рост давления значительный . Стравите воду до давления 1,2 в холодном состоянии и поганяйте котел еще разок

Уже 1,2 бар в системе, протапливаю каждый вечер по не многу ТТ котел, буду отписываться в теме по давлению.

Александр К. написал :
И на другом форуме, в параллельной теме так же объясняют причину падения давления.

..прислушайтесь, там грамотные ребята сидят

Александр К. написал :
Газовый котел с автоматической подпиткой, так что, когда его запустят в эксплуатацию, автоматика сама будет подпитывать систему.

хороший котел , умный ))) , сам будет подпитывать , вам не докладывать , скоко , чего? пока накипью не забьется ...
потом где нить на потолке воздушник подклинит , в аккурат когда вы в Египет новый год встречать поедете , а умный котел не даст разморозиться вашей системе без давления и будет подпитывать и подпитывать...

Александр К. написал :
И на другом форуме, в параллельной теме так же объясняют причину падения давления.

Палецкий написал :
..прислушайтесь, там грамотные ребята сидят

Я еще до переделки системы начитался, что объем расширительного бака должен составлять 10% от объема воды в системе. Но приехали эти ребята, спецы, подключать газовый котел, сказали, что дополнительного бака на 8 литров хватит, и я сдался. Теперь думаю, надо будет еще один на 8-м литров добавить, чтоб не менять уже установленный.
Сегодня опять протопил котел, то же количество топлива, что и вчера. Давление с 1,23 бар поднялось до 1,77. Батареи в последних комнатах сверху горячие, снизу теплые.

Александр К. написал :
Давление с 1,23 бар поднялось до 1,77

Такая динамика совершенно в норме

Да, и еще. Включаю циркуляционный насос, установленный по ТТ котлу. Лучше и быстрее прогреваются последние батареи. В насосе три скорости, ставлю на минимальную.

Палецкий написал :
Давление с 1,23 бар поднялось до 1,77
Такая динамика совершенно в норме

Это я еще углем не топил. Представляю, как вырастет давление.

Александр К. написал :
Включаю циркуляционный насос, установленный по ТТ котлу. Лучше и быстрее прогреваются последние батареи. В насосе три скорости, ставлю на минимальную.

Вы совершенно все правильно делаете.

Александр К. написал :
Это я еще углем не топил. Представляю, как вырастет давление

..ну, тут такое дело: не важно чем топить, важна температура нагрева теплоносителя. А Вы что, углем до 90гр. раскочегариваете?

Последние годы температуру не мерил (градусник на котле разбили), а по началу на градусник посматривал, 70 точно было, а может и больше. Если большой объем угля в котле хорошо разгорится, то котел похож на ядерный реактор, система аж "гудит", но кипения в расширительный бак не было.

Прикиньте емкость системы и обьем расширительного бака ставть с запасом, раз еще и твердотопливный котел в системе -
10+ процентов от емкости в системе.

Александр К. написал :
система аж "гудит", но кипения в расширительный бак не было.

..не экономно как-то, да, и насос жалко на таких температурах гонять

Александр К. написал :
система аж "гудит", но кипения в расширительный бак не было.

система начинает гудеть с 75 градусов , с повышением давления температура гудения тоже повышается , насос исправит ситуацию , да и про температуру насоса - танки грязи не боятся ... главное для насоса -ось врашения в горизонте располагать , а если ваши спецы расш бак даже без крана поставили , то и насос могли на попа поставить..

Ось насоса в горизонтальном положении, насос на подаче ТТ котла, подвод снизу, отвод сверху.
7 сентября 1,20 бар

артур липецк написал :
система начинает гудеть с 75 градусов , с повышением давления температура гудения тоже повышается ,

Значит я не соврал на счет 70 градусов, или больше.

Сегодня на холодную давление ровно 1,2 бар, при температуре в комнате +20.
29 августа закачал воду 1,55 бар.
30 августа 1,4 бар.
3 сентября 1,25 бар.
4 сентября 1,22 бар. +20 в комнате
5 сентября 1,23 бар. +21 в комнате
6 сентября 1,23 бар +21 в комнате
7 сентября 1,20 бар +20 в комнате
Как видите, скорость падения давления замедлилась, но все равно давление падает. Смотрю на холодную.

Ещё раз спрошу: какое давление воздуха в р. баках?

Виталий С написал :
Ещё раз спрошу: какое давление воздуха в р. баках?

..обычно 1,5

Палецкий написал :
..обычно 1,5

С "обычно 1,5" баки у него вообще не работают. Их просто нет в системе.