#1976001

В установленном в доме котле Vaillant имеется встроенный циркуляционный насос. Контуры отопления довольно протяженные, и такое ощущение, что мощности этого насоса не хватает. Система двухтрубная. Вопрос такой - можно ли установить дополнительный циркуляционный насос, который будет работать постоянно. Смущает то, что встроенный насос в каждом цикле работы отключается, правда очень ненадолго.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Можно, но надо установить гидравлический разделитель и от него включить насос.
Если просто включить насос последовательно с котлом, то в момент нагрева воды он будет работать"в тупик", что вредно для него.
Или, как вариант, можно установить перепускной клапан. Один раз мы реализовывали такое решение, работает нормально. Но гидравлический разделитель мне больше нравится, т.к настраивать ничего не надо.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 23.11.2009 Харьков Сообщений: 200

Обычно в настенных котлах насос довольно просто можно переключить на постоянную работу, это улучшит и гидравлику системы отопления. На всякий случай проверьте на какой скорости стоит переключатель насоса. По каким таким ощущениям Вы определили, что мощности насоса не хватает? Если разница температур на котле менее 20 или около того и не продавливается какой-то контур - надо сбалансировать контуры отопления. Если котел при этом не может набрать температуру - не хватает мощности котла. Без перепускного клапана и гидравлического разделителя дополнительный насос увеличенной мощности и напора против котлового можно установить следующим образом:
между подачей и обраткой котла, прямо у котла установить полнопроходную перемычку L=300-400мм (чем меньше -тем лучше), допнасос установить на линии подачи за котлом и местом подключения перемычки на любом расстоянии от них. Т.е. получится два циркуляционных кольца - большое контура отопления и малое - котлового контура, при минимальном взаимовлиянии насосов. Так подключают свои гидронные котлы пиндосы.... неполиткорректно, американоканадцы. Понятно, что при работе котла на ГВС, циркуляция в большом контуре сохраняется. Как обычно, фильтр перед допнасосом и краны.

схему показать , либо описать (длинна ветки , ф трубы , материал ) скорее всего засада в монтаже или неправильной балансировке системы

Спасибо всем ответившим. На самом деле я не уверен, что мощности насоса не хватает. Но на всякий случай хочу изучить возможность установки дополнительного насоса, поскольку до холодов уже недолго, а мёрзнуть не хочется.
Систему отопления я сейчас переделываю, поскольку дом перестроил этим летом, и в новую часть нужно вести отопление. Труба - PPR 20, радиаторы Kermi тип 12, мощности котла с запасом, если считать суммарную мощность радиаторов.
Сейчас СО уже функционирует, но в неком промежуточном варианте - часть радиаторов убрано, новые ещё не добавлены. И есть один контур некрасивый - трубы поднимаются на второй этаж, там радиаторов пока нет, затем идут по второму этажу метра 4, и опять спускаются вниз, к радиатору. Так вот этот радиатор и греется слабее, чем радиаторы в другом контуре, который так же охватывает 2 этажа, но в нем нет таких длинных прогонов без радиаторов.
На втором этаже в горизонтальном участке трубы а поставил краны маевского, и выпустил воздух, иначе тепло вообще до того радиатора не доходило. Теперь он греется, но чуть слабее, чем все остальные.
Скорее всего всё же воздух где-то остался, но знать как поставить доп. насос - на всякий случай нужно. А поскольку в ближайшее время буду ставить ещё 8 радиаторов, всё равно систему сливать/заливать, там уж воздух и выпущу по тщательнее.
Ещё раз всем спасибо, принцип установки доп. насоса в целом вроде понятен.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Mitya написал :
Труба - PPR 20

С такой трубой только издеваться над насосом.

SCB написал :
С такой трубой только издеваться над насосом.

Вообще у котла Vaillant atmoTEC Plus VU 240-5
Подключение воды (дюйм)- 3/4
а 3/4" если не ошибаюсь имеет внутренний диаметр 19 мм, что явно не больше 20 мм моей 20-ой трубы. Примерно так получается. Конечно можно поставить переходник с 3/4" этак на 2", но немцы вряд ли на это рассчитывали, делая на котле 3/4.

на теплых полах 16 трубка прокачивается если длина не превышает 70 метров , но это не значит , что котлу будет комфортно , по такой трубке он сможет отдать только часть своей мощности (1/5) я думаю , т. е , чтобы теплосъем с котла был нормальным , надо паралельно пустить 5 таких веток минимум
однотрубная система будет нормально функционировать не зависимо от кол-ва секций радиаторов ( разумного ) , при длинне ветки 70 метров и Ф25 полипропиленовой

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Mitya написал :
Примерно так получается.

Вы путаете теплое с мягким и не учитываете, что насос котла уже нагружен на теплообменник с большим гидравлическим сопротивлением.
У трубы PPR 20 внутренний диаметр составляет примерно 13 мм.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

артур липецк написал :
чтобы теплосъем с котла был нормальным

Золотые слова, ещё могут прозвучать как: "Если мы не хотим быстро угробить и так сильно теплонагруженный котел...."

SCB написал :
Вы путаете теплое с мягким и не учитываете, что насос котла уже нагружен на теплообменник с большим гидравлическим сопротивлением.

я думаю , что насосу по барабану , ибо в его характеристике есть шести метровая точка , которая на тупик работает

Посоветуйте пожалуйста нужен ли второй насос и какой если нужен
Длинна кольца примерно 60 метров, труба Therm PLUS армированная 3-х слойная 25 В , котёл immergas eolo star 24 3 e , подводы к радиаторам 20мм, под радиатором кран шаровой для увеличения потока через радиатор, на выходе из радиатора кран винтовой для уменьшения потока через радиатор.
Прилагаю картинки:
вот так планирую сделать отвод для установки доп насоса
схема системы

Vitalikk написал :
Посоветуйте пожалуйста нужен ли второй насос

как я понимаю у вас однотрубка?? Я б на вашем месте попутную двухтрубку сделал бы и все нормально и равномерно прокачивалось а так у вас Последние радиаторы кольца будут еле теплые.Тут уже не от доп.насоса будет зависеть.

Сантехнические работы Москва и область

Всем доброго времени суток!
Проблема в прогревании дальнего радиатора (на схеме он крайний справа). Раньше он был подключен параллельно к общей сети, теперь контур на него перепаян в последовательное соединение, т.е. обратка из комнаты проходит через него и возвращается в систему. При этом теплее он стал не намного после переделки. Трубы на него идут через улицу под землей, летом раскопал и значительнее их утеплил. Возник вопрос, может котел не справляется?! (воздушные пробки исключены - на дальнем контуре в верхних точках стоят маевского). Но читая форум - решил, что котел справляется, а дело в балансировке контуров. Что делать - ума не приложу!
Радиатор отапливает времянку (стены саманные) при температуре на улице 2-4 градуса внутри 10-12 град.

givchik_alex написал :
Проблема в прогревании дальнего радиатора (на схеме он крайний справа). ... читая форум - решил, что котел справляется, а дело в балансировке контуров. Что делать - ума не приложу!
Радиатор отапливает времянку (стены саманные) при температуре на улице 2-4 градуса внутри 10-12 град.

Установлены ли на входе или выходе радиатором балансировно-регулировочные клапаны (вентили)?

Если да, то нужно отбалансировать систему.

Шаровые не в счет. Ими не отбалансируешь.

Установлены ли у Вас на таких перепадах высоты магистралей краны Маевского? Магистрали запросто на перепадах высоты могут завоздушиваться.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
Установлены ли на входе или выходе радиатором балансировно-регулировочные клапаны (вентили)?

Установлены ли у Вас на таких перепадах высоты магистралей краны Маевского? Магистрали запросто на перепадах высоты могут завоздушиваться.

Балансировочно - регулировочные клапаны не установлены, только на каждом радиаторе шаровые вентили.
Маевского в высоких точках стоят, воздуха в системе нет.

givchik_alex написал :
Балансировочно - регулировочные клапаны не установлены, только на каждом радиаторе шаровые вентили.
Маевского в высоких точках стоят, воздуха в системе нет.

  1. Если только шаровые, то балансировать нечем. Тем более у Вас три разных тупиковых ветки. Нужно ставить было изначально.

    1. Если Маевских на высоких точках нет, то откуда Вы можете знать, что там нет воздуха?

    П.С. Если смотреть на Вашу схему , то как раз и возникает подозрения, что магистрали завоздушиваются на этот проблемный радиатор. Где подъем на 40 см, потом спуск в траншею, а потом снова подъем. В таком случае установка дополнительного насоса (или более мощного в котел) не решит проблему.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :

  1. Если только шаровые, то балансировать нечем. Тем более у Вас три разных тупиковых ветки. Нужно ставить было изначально.
  1. Если Маевских на высоких точках нет, то откуда Вы можете знать, что там нет воздуха?

    П.С. Если смотреть на Вашу схему , то как раз и возникает подозрения, что магистрали завоздушиваются на этот проблемный радиатор. Где подъем на 40 см, потом спуск в траншею, а потом снова подъем. В таком случае установка дополнительного насоса (или более мощного в котел) не решит проблему.

Маевского есть, открывая их воздух не идет, они установлены в полотенцесушитель и на подъеме перед спуском в траншею.
А какой вариант в данный момент для устранения проблемы? Если ставить балансировочники, то куда и что это за устройства вообще?

givchik_alex написал :
Маевского есть, открывая их воздух не идет, они установлены в полотенцесушитель и на подъеме перед спуском в траншею.
А какой вариант в данный момент для устранения проблемы? Если ставить балансировочники, то куда и что это за устройства вообще?

У Вас три ветки. Гидродинамическое сопротивление у всех разное. Самое малое у ветки с ПС. Самое большое с проблемный радитором, на котором смонтирована непонятная вещь. Цитирую: "Этот узел перепаял, теперь подача идет на два 6 секционных радиатора, а обратка с них через улицу в 6-ти секционный и обратно в систему". Из этой фразы можно сделать только два вывода. Либо неправильно описали словами, либо неправильно нарисовали схему.

Либо нужно ветки отбалансировать между собой (не говоря уж о том, что радиаторы в каждой ветке сбалансировать между собой), либо делать коллектор и три доп.насоса, на каждую ветку.

И советую прочитать подобную тему. Там уже другому человеку отвечал, на такие же вопросы, как у Вас. Писал там про балансировочно-запорные клапаны. - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=174127

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
Цитирую: "Этот узел перепаял, теперь подача идет на два 6 секционных радиатора, а обратка с них через улицу в 6-ти секционный и обратно в систему".

да уж, точно ошибся, прошу прощения. на два 7 ми секционных а потом в 6 ти секционный проблемный. схему поправил. спасибо.

Будет еще одна ветка.

givchik_alex написал :
да уж, точно ошибся, прошу прощения. на два 7 ми секционных а потом в 6 ти секционный проблемный. схему поправил. спасибо.

Ну вот! На схеме нарисовано было правильно, а теперь, как выснилось, сделано было неправильно.

Вот тут "собака и порылась...."

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

касимов написал :
Будет еще одна ветка.

Т.е. вести обратку отдельно к котлу? а подачу взять с узла разделения веток?

givchik_alex, для расширения кругозора. -

Предлагаю ВАшу трехветочную тупиковую, да еще с однотрубным аппендиксом, перепаять по кольцу в двухтрубку с попуткой. Рисовать вот не умею. Дорисовать вот фломастер затерялся...
Труб всего ничего добавить. Зато будет СИСТЕМА, а не пальма де майорка.
Может Вас Касимов выручитЪ ?...

Может и сами по приведенной ссылке поймете как...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
а теперь как выснилось сделано было неправильно.

т.е. не надо было перепаивать и закольцовывать "проблемный" радиатор

givchik_alex, Вот даю подсказку. [

]()

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

На приведенном примере трубы две, а не три. Но все равно попутка. Причем с узлом для выхода также попутки на второй этаж в следующем году.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
перепаять по кольцу в двухтрубку с попутком.

А можа у него там дверь низко,или еще что?

givchik_alex написал :
Т.е. вести обратку отдельно к котлу? а подачу взять с узла разделения веток?

Это если есть куда третью трубу спрятать/проложить/,20ки для этой батареи думаю хватит.

касимов написал :
А можа у него там дверь низко,или еще что?

двери нет, и вроде бы ничего не мешает.

касимов написал :
Это если есть куда третью трубу спрятать/проложить/,20ки для этой батареи думаю хватит.

третью можно, можно и больше размером

givchik_alex написал :
третью можно, можно и больше размером

Какая из земли приходит ,такую и пусти.Это самое простое,прижимать только будешь.чтобы он у последних все не забирал.Насос потянет!