#136498

Вопросов три.
1.Есть бетонная стена в новостройке. насверлил отверстий под розетки. Как ставить подрозетники? Ведь стена будет штукатуриться. Толщина штукатурки 6-10 мм. Если ставить до штукатурки, они будут утоплены, если после оштукатуривания, как отверстия прикрыть.

  1. Проштробил стены. хочу положить провода в гофре. Правильно ли это? Или применить ПВХ трубы?
    Или просто провод замуровать.
  2. Проводка. Снял на стене розетку, установленную строителями. Офигел. В подрозетник входят две гофры. Провода из этих гофр скручиваются. От скрутки провода идут на вторую розетку по стене и собственно на розетку, которую я снял из этого подрозетника. Нет ни одной распаячной коробки в квартире. Электрик из обслуживающей организации сказал, что так и надо. Правильно ли это?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

  1. Ставьте установочные коробки сейчас и пусть они выступают из стены на ваши 6-10мм. Остальное штукатуры доделают.
  2. Кладите в "гофре". Хотя в стене можно и просто кабель ...
  3. Это правильно - зачем устанавливать лишние распаячные коробки, если можно использовать и монтажные. Хотя, в данном случае можно было обойтись и без скруток - клеммы на розетках как-раз под две жилы. Просто электрикам не хотелось ломать пальцы, запихивая розетку в коробку. С тремя проводами это сделать проще, чем с шестью.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Зритель написал :
1.Есть бетонная стена в новостройке. насверлил отверстий под розетки. Как ставить подрозетники? Ведь стена будет штукатуриться. Толщина штукатурки 6-10 мм. Если ставить до штукатурки, они будут утоплены, если после оштукатуривания, как отверстия прикрыть.

Если вы точно знаете толщину штукатурки (маляры сказали), выдвигайте коробки на соответстующую толщину. Лишние мм. потом можно будет обрезать.

  1. Проштробил стены. хочу положить провода в гофре. Правильно ли это? Или применить ПВХ трубы?
    Или просто провод замуровать.

Гофру используют для удобства замены кабеля, в случае чего его можно будет вытянуть. Сейчас электрики вообще укладывают только гофры, прямо от счетчика, до заливки пола и штукатурки. Потом, провод затаскивается в гофру с помощью проволки, которая там уже заложена при изготовлении.

Вот всегда меня мучал вопрос, зачем тянуть электрику до штукатурки если удобней сначала отштукатурить и только потом прокладывать провода и делать подрозетники?

avmal написал :
Остальное штукатуры доделают.

Это точно. Если крышками установленные коробки не закрыть - таки доделают, изверги.
Нет смысла их до штукатурки ставить.

avmal написал :
Это правильно - зачем устанавливать лишние распаячные коробки, если можно использовать и монтажные.

Это не правильно. В распаечной коробке должны уместиться не только собственно соединения, но и запас провода минимум еще на одно такое же соединение (допустим, сварку пришлось откусить). Иногда это хозяйство и в пустую распайку еле влезает, ты же в подрозетник запихнуть хочешь...
Гнать шлейфом розетки по новым ПУЭ нельзя. Из-за требований к неразрывности РЕ-проводника - при демонтаже розетки цепь РЕ должна оставаться целой - введено в 7-ой редакции.

BorisM написал :
Вот всегда меня мучал вопрос, зачем тянуть электрику до штукатурки если удобней сначала отштукатурить и только потом прокладывать провода и делать подрозетники?

До штукатурки только тянуть провода. Причина проста - электрики при заделке штроба алебастром не выровняют стену так, как штукатуры. Проштробили (включая подрозетники), уложили провод, замазали и сдали под отделку.

Регистрация: 13.05.2006 Тель-Авив Сообщений: 170

хочу добавить к последнему сообщению..

подрозетники затыкаете старой газетой и пусть штукатурят сколько хотят.
после штукатурки простукиваете стену,обратной стороной от отвертки в местах подрозетников по схеме.в местах подрозетников услышате пустоту,штукатурка проломитьсся точно по кругу подрозетника.в большинстве случаев подрозетник все равно видно,не хочет штукатурка к газете липнуть.
будет чистое круглое отверстие.(проверенно на практике)

Подскажите,уважаемые спецы,если не надо менять розетки,но штукатурить стены придется, то как и чем закрыть розетки? И будет ли потом их видно из штукатурки(слой до 10 мм)? Спасибо.

Slawa написал :
Это точно. Если крышками установленные коробки не закрыть - таки доделают, изверги.
Нет смысла их до штукатурки ставить.

Это не правильно. В распаечной коробке должны уместиться не только собственно соединения, но и запас провода минимум еще на одно такое же соединение (допустим, сварку пришлось откусить). Иногда это хозяйство и в пустую распайку еле влезает, ты же в подрозетник запихнуть хочешь...
Гнать шлейфом розетки по новым ПУЭ нельзя. Из-за требований к неразрывности РЕ-проводника - при демонтаже розетки цепь РЕ должна оставаться целой - введено в 7-ой редакции.

Ичто это значит?

Розетки теперь шлейфовать нельзя? Что значит- при демонтаже? Если розетка совсем убирается или толко на время замены? Но во время замены цепь обесточивается

И как тогда? Вероятно можно сделать ответвления через клеммы WAGO?
Или я неправ?

старыймастер написал :
Розетки теперь шлейфовать нельзя?

Можно. Но соединение PE должно быть выполнено не на механизме розетки, а отдельным клеммником.
Кстати, формально СИЗ и 222-ые WAGO для PE использовать нельзя.

Slawa написал :
В распаечной коробке должны уместиться не только собственно соединения, но и запас провода минимум еще на одно такое же соединение (допустим, сварку пришлось откусить).

А если нет там сварки и не планируется - пружинные клеммники стоят?

ВТБ! написал :
222-ые Wago для Pe использовать нельзя.

а в каталоге ваго нарисовано, что можно
я вот мучаюсь по этому поводу
собирался в распаячные коробки именно 222 ставить

Do Home Yourself написал :
а в каталоге ваго нарисовано, что можно

Из них безо всякого "струмента" жилу достать можно - значит разъёмное соединение получится.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ВТБ! написал :
Из них безо всякого "струмента" жилу достать можно

Будем ломать наполовину рычажок перед защёлкиванием!

ВТБ! написал :
значит разъёмное соединение получится.

так ваги они все разъемные
и те, что без рычажков, 773 например
и из них провода тоже руками, без инструмента, выдергиваются

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Do Home Yourself написал :
провода тоже руками, без инструмента, выдергиваются

2.5 квадрата без вращательного движения? Не верю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Любое соединение, если так рассуждать, можно назвать разъемным. Даже сварку и пайку - прекрасно разъединяются при помощи бокорезов...
Разъемное соединение, оно и в Африке разъемное - при помощи разъемов. Wago к разъемам при всем желании нельзя отнести. Можно назвать сжимом, клеммником - как угодно, но только не разъемом.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2avmal
Однако, ВТБ! говорил о 222 серии, а это как раз разъём с фиксатором.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Arr 222 серия - это сжим для люстр. Проще говоря, сжим для соединения однопроволочной и многопроволочной жилы.
У любого разъема должна быть розетка и вилка - у WAGO ни того ни другого не наблюдается...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2avmal
Сама вага это розетка, зачищенный конец провода это вилка.
В сериях 222 и 224 разрыв контакта можно обеспечить без применения инструмента. Но мы хитрые, мы назовём все ваги специальными соединителями и тем самым выполним:
7.1.21. ...
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Arr Если WAGO является соединителем по праву, то розеткой его назвать очень тяжело, как и провод вилкой. Я бы не стал любую дырку называть розеткой, как и любую палку вилкой.

для люстр 224 серия

222

как раз в коробках применение и нарисовано

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 161

У меня как раз таже проблема что у автора темы, кроме штукотурки.

  1. Я проштробил в бетонной стене канал под кабель (ВВП или Nym - 3х2,5, еще не решил, что взять)
  2. Насверлил коронкой подразетников.

Готов к прокладке кабеля и монтажу розеток, но, думаю, надо сначала выполнить следующее:

  1. закрепить подрозетники в соответствующих отверсиях. Чем это делать? ЦПС или гипсом? И как это делать, т.е. стараться чтобы вокруг подразетника все было покрыто смесью для стыковки со стеной. Или просто встарить подразетник в стену и щели замазать, но будет ли хороший контакт и прочное соединение.
  2. Чем замазывать кабель между подразетников? ЦПС или гипсом? Или может пройтись мазками ЦПС (для прочности) через 20-50см, а остальное заравнять гипсом?
  3. по пути штробы встретилось 4-5 армаатурин, нало ли кабель получше от них изолировать? Хотя конечно врядли там что-то пробьется ))

Теперь про монтаж проводов:
Розетки как раз хотел вести шлейфом, т.к. подрозетники 60х40 и места под отводы нет. Отверсия под распаечные коробки делать небуду, т.к. и так провел неделю отпуска на каменаломнях
Места свободного в подразетнике с собранной розеткой отсилы 10мм Влезет ли туда этот Wago?

Опять-таки всё зависит от нагрузки. Когда я дома делал ремонт, то розетки соединял шлейфом, т.к. нагрузка небольшая. Теперь планирую ремонт на кухне. Жена хочет электрическую духовку. Это примерно 3 квт. Т.е. отдельная розетка. Плюс электро-чайник 2 Квт. И микроволновка.С минимальными переделками и заменой провода (алюминий 2,5 мм. на медь 4мм. и автоматы 25А.) план таков: до распаячной коробки от щитка с 25А. автомата кабель 4мм. От распаячной коробки к каждой из розеток кабель 2,5мм. Это для духовки и эл.чайника. У микроволновки другая линия питания.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Valeriy64 Так дело не пойдет - если решили вести 4 квадрата вести от автомата, то 4 и надо вести до самой розетки. Если решили отводы делать 2,5, то в этом месте опять надо ставить автомат, но только уже для защиты кабеля 2,5. Четыре квадрата, сами понимаете, к розетке вы не подключите, поэтому выделите 2 линии 2,5 и ведите их от автоматов в щитке. А нагрузки по розеткам просчитайте и распределите. По моему мнению и 2,5 квадрата будет достаточно на все розетки, если принять во внимание, что все нагрузки не будут одновременно включаться.

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 161

На мои то вопросы есть советы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Darkon
Сначала надо проложить кабель, приморозив в штрабе алебастром через 20-50см. Уже после этого вставляете кабель в коробку и сажаете ее на алебастр. Все остальное относится уже к отделочным работам - штукатурьте, шпатлюйте ...
У хорошего кабеля хорошая изоляция - арматура не повредит.
А места в коробке под механизмом остаетя около 15мм - вполне достаточно для размещения WAGO.

avmal написал :
По моему мнению и 2,5 квадрата будет достаточно на все розетки, если принять во внимание, что все нагрузки не будут одновременно включаться.

А если кто-то включит электро-чайник во время работы духовки? И почему нельзя до распаячной коробки кабель 4мм.,а от неё к розеткам-2,5мм.? Я понимаю, что лучше отдельные линии, отдельные автоматы, но...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Valeriy64 Если считать по максимуму, то духовка+чайник около 22А. Сечения 2,5 вполне достаточно.
А разветвлять разные сечения нельзя потому, что автомат, защищающий 4 квадрата, не сможет защитить 2,5.

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 161

avmal написал :
2Darkon
А места в коробке под механизмом остаетя около 15мм - вполне достаточно для размещения WAGO.

А подскажите артикул нужного мне WAGO? Сколько оно стоит. И, вы уверены, что он влезет в GUSI 60х40?

Также мне не чего не сказали насчет крепления самих GUSI в подготовленных отверстиях в стене.
Места после установки подразетников в стену не особо вокруг (хотя есть), как туда засовывать алебастр ума не приложу. Если даже напихать то явно останутся пустоты со стороны дна подрозетника, надежно ли будет крепление? Не вырву ли подразетник из стены в будущем?

avmal написал :
Сначала надо проложить кабель, приморозив в штрабе алебастром через 20-50см.

А алебастр хорошо держит? Как им вообще работать, он же засыхает вмиг...

Darkon написал :
Как им вообще работать

Термоклеевой пистолет в руки - и никаких мучений.