Регистрация: 28.10.2009 Красноярск Сообщений: 211
#1983264

Помогите подобрать оптимальную модель!
Инструмент использую при строительстве на даче, то есть не круглый год!
Вариант № 1
В пользовании имею Макиту 6271D (12 В, момент 30/18 Hm) не хватает момента закручивать саморезы 70-80 и более мм длиной и сверлить в мет. уголках отверстия до 10 мм.
По причине совместимости остановился на модели макита 6319 D (12 В,3 скорости, момент 65/31 Hm) аккумуляторы Ni-MH 2,6 Ач - стоимост 9600 руб. Есть еще модели 6339 и 6349 соответсвенно на 14,4 В и 18 В еще мощнее,по весу тяжелее, а цена принципиально не отличается
Второй вариант это Li-ion, но здесь меня не устраивает срок службы аккумуляторов Макита вроде указывает 3 года, ну конечно и иструмент дороже.
Варианты: Макита BDF 441 ( 14.4 V / 70/32 Hm, 3 скорости) BDF 451 (18 v /80/40 Hm, 3 скорости) и Хилти SF 144-A (14.4 v / 70/33 Hm, 2 скорости) - цена 20 000 руб.

Кто что скажет, посоветут, имеет опыт использования?

SilverSS написал :
Второй вариант это Li-ion,но здесь меня не устраивает срок службы аккумуляторов Макита вроде указывает 3 года,

Спорное заявление.Ресурс аккумуляторов выбранного Вами шуруповёрта может оказаться ещё меньше.

SilverSS написал :
аккумуляторы Ni-MH

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Как один из вариантов:

SilverSS написал :
не хватает момента закручивать саморезы 70-80 и более мм длиной

Нынешним засверливать, новым закручивать.

сверлить в мет. уголках отверстия до 10 мм

Если электричества пока нет, то лучше 18В или даже 24В.
А если есть, то чаще удобнее пользоваться сетевой дрелью.

Не хочу показаться назойливым, но Ваши задачи, на мой взгляд, точно подходят под вот этот девайс на распродаже
Кстати, акк 3,5 Ач пр-ва Япония - о его надежности здесь уже много писАли.

Регистрация: 28.10.2009 Красноярск Сообщений: 211

Спасибо за предложенные экз.
У меня большая делема именно в выборе источника питания Li-ion или NiMH с учетом "+" и "-" каждого, именно под мои "не промышленные" потребности.
У лития смущает срок службы, для меня он еще будет короче так как модель даже 2010г. найти сложно.
У второго примерно 500 циклов зарядки, это с учетом моих потребностей лет 5, а то и больше, а цена в 2 раза меньше.
То есть с учетом всего этого, выходит что Li-ion - это выбор для работы каждый день в 3 смены!
А под мои потребности в самый раз NiMH. Или я не прав?
Так же большой вопрос как проявит себя NiMH при сверлении уголков?
Также очень интересен опыт пользователей!
Что касается дрели, думал об этом (электричество есть), сверлит отлично, а саморезы крутить ей не очень! Вот надеюсь что мощныйшуруповерт заменит её (просверлить 10-20 отверстий 10 мм в день) или ошибаюсь?

SilverSS написал :
Что касается дрели, думал об этом (электричество есть), сверлит отлично, а саморезы крутить ей не очень! Вот надеюсь что мощныйшуруповерт заменит её (просверлить 10-20 отверстий 10 мм в день) или ошибаюсь?

тогда может сетевую дрель и ударный винтовёрт на подобие Бошевского GDR 10,8 , поидее не дороже выйдет, чем 18-24 вольтовый шуруповёрт

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

SilverSS написал :
А под мои потребности в самый раз NiMH. Или я не прав?

Не правы абсолютно у меня на "тяжёлом" шуруповёрте Dewalt 12V на издыхании 2я АКБ NiMh, 3х лет ещё нет.
Опыт форумчан показывает, что если нет брака, Li-ion живёт не мение 5лет (т.е. жалоба на потерявшие ёмкость АКБ была только одна - на шур-т Bosch).
Под ваши задачи подходит Hilti самые мощные по крутящему моменту на рынке.

panas_tools написал :
вот этот девайс на распродаже

Сервис кто будет осуществлять?

Какой интересный разброс по ценам от 9 тыр до 20 тыр...
Цена не имеет значения?

6319 D по характеристикам хороша и зело симпатично выглядит.
Но вот цена на нее 9600 ...
За эту цену можно через интернет взять акционный Bosch GSR 14.4 V-LI с моментом 50 Нм и двумя LBOXXами c кучей оснастки.
Литиевые акки на 3 ампера! Аппарат достойный с вашими задачами справится и тот и этот по моему...
Так что - то что в руку ляжет как тут говорят
Насчет трех лет службы лития - тут я не эксперт. Три года в пользовании не имею литиевых аппаратов.
А вообще интересно - есть у форумчан сдохшие литиевые аккумуляторы ?
По какой причине?
Ровно через три года?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

SilverSS написал :
Хилти SF 144-A (14.4 v / 70/33 Hm, 2 скорости) - цена 20 000 руб.

Мощнейший девайс. Не ошибётесь.

eatherly написал :
тогда может сетевую дрель и ударный винтовёрт на подобие Бошевского GDR 10,8

Им даже 5мм в стали сложно сверлить т.к. переходит на удар, а о 10мм и говорить нечего.

Gold_eggs написал :
Не правы абсолютно у меня на "тяжёлом" шуруповёрте Dewalt 12V на издыхании 2я АКБ NiMh, 3х лет ещё нет.

Батарея японская или китайская?

middleman написал :
Bosch GSR 14.4 V-LI с моментом 50 Нм

Цифра вызывает большое сомнение, т.к. модель на базе Мабучи RS775VC. Но что только не напишешь, чтобы продать

middleman написал :
Три года в пользовании не имею литиевых аппаратов.

У меня Бош 10,8 больше трёх лет. Штатный акк. емкостью 1Ач. На фоне более свежих 1,3Ач примерно на свои 1Ач и работает: если 1,3Ач с GOP 10,8 в непрерывном режиме работает примерно 10 минут, то этот работает около 7минут, т.е. степень деградации незначительная. Используется довольно активно.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Красноярск Сообщений: 206

Kvost написал :
Хилти SF 144-A (14.4 v / 70/33 Hm, 2 скорости) - цена 20 000 руб.
Мощнейший девайс. Не ошибётесь.

+1
Только лучше SFH 144-A это ударная версия, что может быть и не востребовано, зато 3 скорости и патрон с твердосплавными напайками. А муфта у Хилти самая правильная - очень мягкая на 1 делении, а на последнем гораздо жестче, чем у боша, макиты и т.д.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

SilverSS написал :
Li-ion - это выбор для работы каждый день в 3 смены!

заблуждение

SilverSS написал :
как проявит себя NiMH при сверлении уголков?

а какая ему разница: что Вы им делаете? Отдаёт свою ёмкость и всё.

SilverSS написал :
надеюсь что мощный шуруповерт заменит её (просверлить 10-20 отверстий 10 мм в день) или ошибаюсь?

тут не столько от мощности шуруповёрта зависит (он просто должен быть не самым субтильным), сколько от ёмкости батарей. Потому что батарея 14,4 В ёмкостью 1,3/1,5 А*ч просто не позволит просверлить больше 5-ти отверстий ф10 мм в стали. Хотя, конечно, какой толщины сталь. В общем, 20 отверстий ф10 мм в 6-мм стали просверлить реально только с АКБ по 3 А*ч. Ну или перезаряжая в процессе.

Регистрация: 03.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 694

SilverSS написал :
Помогите подобрать оптимальную модель!
Инструмент использую при строительстве на даче, то есть не круглый год!
Вариант № 1
В пользовании имею Макиту 6271D (12 В, момент 30/18 Hm) не хватает момента закручивать саморезы 70-80 и более мм длиной и сверлить в мет. уголках отверстия до 10 мм.
По причине совместимости остановился на модели макита 6319 D (12 В,3 скорости, момент 65/31 Hm) аккумуляторы Ni-MH 2,6 Ач - стоимост 9600 руб. Есть еще модели 6339 и 6349 соответсвенно на 14,4 В и 18 В еще мощнее,по весу тяжелее, а цена принципиально не отличается
Второй вариант это Li-ion, но здесь меня не устраивает срок службы аккумуляторов Макита вроде указывает 3 года, ну конечно и иструмент дороже.
Варианты: Макита BDF 441 ( 14.4 V / 70/32 Hm, 3 скорости) BDF 451 (18 v /80/40 Hm, 3 скорости) и Хилти SF 144-A (14.4 v / 70/33 Hm, 2 скорости) - цена 20 000 руб.

Кто что скажет, посоветут, имеет опыт использования?

У меня эта же проблема)
Купил недавно 6337 DWDLE на дачу взамен 6270 DWPE, доволен на все 1000%!!! Мощный и недорогой, не тяжелый, кейс супер!

Регистрация: 18.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1436

2SilverSS
NiMH относительно морозоустойчив (на морозе падает емкость), боится глубокого разряда, при этом саморязряжается довольно быстро (требует частой подзарядки при длительном хранении), так же присутствует "эфект памяти" но менее выраженный чем у NiCa.
Литий боится низких температур, зато имеет самый низкий саморазряд (всегда готов к работе), отсутствуе "эфект памяти", легче при сопоставимой емкости, имхо при правильной эксплуатации проработает дольше NiMH.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

n-p-n написал :
батарея 14,4 В ёмкостью 1,3/1,5 А*ч просто не позволит просверлить больше 5-ти отверстий ф10 мм в стали.

Очень многое зависит от свёрл. С хорошими дело идет гораздо быстрее и просверлить можно гораздо больше 5 отверстий. Купил китайских Bosch HSS-Co - просто песня, а не свёрла. Совковыми перестал пользоваться вообще.

in my humble opinion

Kvost написал :
Им даже 5мм в стали сложно сверлить т.к. переходит на удар, а о 10мм и говорить нечего.

я знаю, по-этом и говорю о паре с сетевой дрелью(читайте внимательнее), ей-то 10мм метал сверлить куда веселе, чем шуруповёртом(естественно двухскоростная)

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Kvost написал :
Батарея японская или китайская?

Китай наверное:
Интересно, что означает цветовая индикация на элементах?С синей полосой банка с верху.

Kvost написал :
Цифра вызывает большое сомнение,

Скорее сарказм.

Gold_eggs написал :
Сервис кто будет осуществлять?

Сервис будет осуществлять как и сейчас собственная сеть сервисных центров Panasonic, которых огромное количество по всей стране.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Gold_eggs написал :
Китай наверное:

Трудно сказать. Видимо.

Gold_eggs написал :
Интересно, что означает цветовая индикация на элементах?С синей полосой банка с верху.

Не знаю. Вряд-ли один акк другого типа.
Купил тут на барахолке ni-cd акк DW 9071 (на крышке выбито Japan) в качестве донора банок для атласовского акка. На дне банок выбита латинская D. Вроде как это Sanyo. Посмотрим, сколько протянет.

in my humble opinion

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Учитывая, что Hilti перешло на Sanyo (интересный звоночек) должны послужить. Хотя Sanyo купил Panasonic.Надоела глоболизация...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Gold_eggs написал :
Учитывая, что Hilti перешло на Sanyo (интересный звоночек)

Откуда известно?

Gold_eggs написал :
должны послужить.

Посмотрим. Помнится, на банках от Элу тоже D была выбита. На 10 лет хватило.

in my humble opinion

Регистрация: 03.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 694

Хотел брать 6337 с NiCd, взял с NiMH, смотрел оба одновременно, цена одинакова, NiCd 12.09 г.в. - дохлые, NiMH 04.10 г.в. - живые, да и емкость побольше. Посмотрим сколько прослужат
На 6270 NiCd пятый год работают без проблем

Регистрация: 03.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 694

К тому же NiMH батареи дешевле NiCd, если их потом отдельно покупать

almos написал :
Купил недавно 6337 DWDLE на дачу взамен 6270 DWPE, доволен на все 1000%!!! Мощный и недорогой, не тяжелый, кейс супер!

Это как - нетяжёлый? Вроде бы у него заявлен вес 2,1 кг. Как-то кажется тяжеловатым...

Судя по стоимости обсуждаемых моделей, в меня, наверное сейчас полетят помидоры и тапки, однако, выскажусь.
Признаться, я весьма скептически отношусь к необходимости аккумуляторной техники, при наличии электросети, ибо, все равно, по закону подлости, в нужный момент, батарея оказывается разряжена.
И раздолбаем, который не следит за своевременной зарядкой, я бы себя не назвал. Просто, так совпадает.
Да и не в этом суть. Лично мне, например, двух дрелей и шнура на 50 м хватает для абсолютно любых работ на даче и дачном участке в 10 с лишним соток!
Как сказали выше, 500 ватной дрелбкой я насверливаю дырки в тонких деревяшках, чтобы не расколоть их при закручивании, а 1000-ваттного Интерскола мне слихвой хватает для закручивания любых саморезов!
Так что рекомендую этот аппарат. По цене он гораздо дешевле описанных выше конкурентов, а в работе, хоть и дубоватый, но весьма надежный инструмент!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Zilius да не в этом дело.
Во-первых, бывает, что сети нет. Например, у меня на даче: «все равно, по закону подлости, в нужный момент, сеть оказывается отключена»
Во-вторых, работать, например, под дождём на крыше сетевой дрелью - чистое самоубийство. Так что полностью аккумуляторный инструмент можно заменить только ручным (и то тяжко )
Ну и в третьих есть. Аналога сетевого достойного нет у аккумулятного шуруповёрта. Вес/момент/муфта...
Всё только дрели тяжёлые и длинные и без муфт.

n-p-n написал :
Во-вторых, работать, например, под дождём на крыше сетевой дрелью - чистое самоубийство. Так что полностью аккумуляторный инструмент

Я бы не стал работать под дождём и аккумуляторным инструментом, дорого выйдет и на инструменте и на лекарства от простуды)))

n-p-n написал :
Ну и в третьих есть. Аналога сетевого достойного нет у аккумулятного шуруповёрта. Вес/момент/муфта...
Всё только дрели тяжёлые и длинные и без муфт.

не знаю, так ли необходима муфта при затягивании толстого и длинного крепежа, тем более, как говорили, у всех шурупвоёров муфта около 10Нм, так как лёгкий шурик у человека есть, то вполне может подойти Makita DP4003K или DW246 2,1 и 1.6 кг соответственно, уж всяко легче и производительнее чем 18В шуруповёрт

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

almos написал :
К тому же NiMH батареи дешевле NiCd, если их потом отдельно покупать

Разве?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

eatherly написал :
так ли необходима муфта при затягивании толстого и длинного крепежа, тем более, как говорили, у всех шурупвоёров муфта около 10Нм

речь об отказе от аккумуляторного инструмента для дома. Так что для всего крепежа предлагается обойтись дрелью.

eatherly написал :
Я бы не стал работать под дождём и аккумуляторным инструментом, дорого выйдет

надо. Есть такое слово.
Кроме того я объединил в одном пункте два: работа в электроопасных условиях и работа на высоте. И там и там сетевой инструмент - опасен.
Замените дождь на: сверление рамы в затопленном подвале. Рискнёте в резиновых сапогах по щиколотку в воде работать сетевым инструментом? То-то... Дураков нет. Ну и по круше лазить с удлинителем - занятие на любителя...