#1985520

При монтаже центрального отопления (однотрубной системы) из чешского армированного полипропилена, из-за особенностей зачистки пришлось снимать изоляцию ножом. Запарился да плюс мой "богатый опыт" снял изоляцию, больше чем нужно, спаял и 3мм между сгонами остались голые (без изоляции). Компактнейшая конструкция и возможности врезаться нет, только менять все: байрас, пластиковые шаровые, пластиковые сгоны, пластиковые разъемы - рубля на 2 поподу, делаю у себя ремонт, уже и так на валерьянке, а тут такая не задача. Подскажите можно ли пользоваться и радоваться или напиться в усмерть и поломать все, чтобы не так обидно было.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Полипропилен выкинуть (он не годится для центрального отопления, термостойкость ПП-70*, чтобы гдебы ни писали). И сделай хотябы металлопластиком. А потом -валидолы и абсолюты.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8456

Байпасс написал :
...сделай хотя бы металлопластиком. А потом -валидолы и абсолюты.

... а то и похлеще

В Приморье мать и дочь погибли в кипятке при прорыве труб отопления. Накануне в квартире меняли трубы системы отопления.

Возбуждено дело по факту гибели двух детей из-за прорыва трубы с горячей водой в квартире Котласа. В ходе проверки было установлено, что глава семьи - слесарь-сантехник самопроизвольно внес в систему отопления горячей водой изменения, что и стало причиной прорыва трубы.

Молодые родители выкатили зимой на утеплённую лоджию в коляске ребёнка,открыли немного окна, чтобы ребёнок поспал на свежем воздухе.
На лоджию металопластиком были выведены радиаторы, пластиковая труба лопнула и залила кипятком ребёнка,спасти его не удалось.

Вот теперь и задумайтесь - какие трубы надо ставить на отопление - металл или пластик

Tehnik-san написал :
Вот теперь и задумайтесь - какие трубы надо ставить на отопление - металл или пластик

Все было бы нравоучительно, но причем к этим ссылкам пластиковые трубы??? Там про них сказано что-то? Чего передергивать-то?
А вообще-то правильно. Если уж паять, то подходящие трубы и правильно делать надо. Зачистку купить невозможно что ли, зачем ножом-то? Лучше не напиться, а переделать, пользуясь полученным опытом. И подумать, те ли трубы взяты. Не весь армированный ППР годится для отопления, для центрального же и вообще рискованный вариант.

Tehnik-san
Почему-же в новостройках, например, конкретно в Люберцах паяют стояки многоэтажек из неармированного PPR (c термопетлёй на каждом этаже. имею ввиду не стояки отопления. а подачу горячей воды) ?
А не преступление гонять кипяток по трубам центрального отопления ( особенно в тёплые зимы)?
Разве нет регламента на температуру теплоносителя, особенно в свете капитальной реконструкции (утепления стен домов) ?

Я в шоке, так что мне делать.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Весь полипропилен делается из сырья четырех мировых фирм. Самая прогрессивная из них Borealis. Даже ее сверхновый полипропилен Beta-PPR-RCT (PPR100) и тот стоек только до 75*С. Если влезть на оригинальные сайты производителей труб -то нигде вы не найдете фраз о пригодности труб для высокотемпературного радиаторного отопления. Это -наше отечественное ноу-хау.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8456

2Ground2007 что делать? для начала озвучить каким материалом сделано было отопление от застройщика

Ground2007
В собственном доме, нормальная температура теплоносителя 40-50 град. в радиаторе (в хорошем доме). Значит, систему можно паять из PPR. Програмируйте котёл, не нужны Вам температуры больше 70град Цельсия)
Пусть меня закидают сейчас, но попробуйте заполнить пространство 3 мм.валиком из "Холодной сварки", двухкомпонентной. Плотно обжать.
А в типовой многоэтажке не надо так паять)

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Ground2007 -если очень хочется что-либо сделать, то делай медью. тут целая веточка про тонкости-быстро освоишь.

Wavin Ecoplastik PP-R 25*4,2A S2,5 CPN20) EN ISO 15874 C Class 1/10bar, 2/8bar, 4/10bar, 5/6bar, )DIN8077, 8078 CSK 1921.120410. III Made in EU (Czech Republic)

Читал ветку про медь, и что-то там об электролизе. И даже выдержка, запрещающая делать отводы из меди от стальных стояков центрального отопления. хотя делают повсеместно.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

В экопластике такие же чехи, как мы с тобой -для Западной европы они такой галиматьи не пишут. Да и то , что написано не дает основания применять эти трубы в отоплении. Радиаторное -то пятый класс, многоэтажка - это не менее 10 бар. А тут видим только 6.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8456

jumbo написал :
Все было бы нравоучительно, но причем к этим ссылкам пластиковые трубы??? Там про них сказано что-то? Чего передергивать-то?

Для неверующих- здесь упоминание об этом инциденте и металопластиковых трубах на отоплении

Да!!!!!!!!! Все запуталось в конец, заделать косяк что бы не расшиирялось, перепаять или звать газосварщика - что бы он весь Мирит(утеплитель которым все стены сделаны) сжог и сделать на нашем родном чермете.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Ground2007 написал :
и сделать на нашем родном чермете.

.. зато лет на 20 забудешь про эту тему. а изгаляйся лучше на водопроводе.

Байпасс Ну какраз до следующего бума. Премьер был на заводе производящим наносверла и наноболты - а мы водопровод на чермете. Ну через 20 лет буду спрашивать не лохонулся ли я, при монтаже нано-чугунно-метало-пластивых-бумажных-труб))).

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8456

Байпасс написал :
Радиаторное -то пятый класс, многоэтажка - это не менее 10 бар. А тут видим только 6.

так отож ...без коментариев

Уважаемый Техник сан,а что это за труба на снимке?

Алакс написал :
Почему-же в новостройках, например, конкретно в Люберцах паяют стояки многоэтажек из неармированного PPR (c термопетлёй на каждом этаже. имею ввиду не стояки отопления. а подачу горячей воды) ?

Например, потому, что температура горячей воды не должна превышать 60 °C.

А в отоплении и за сотню может зайти.

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

Ground2007 написал :
или звать газосварщика - что бы он весь Мирит(утеплитель которым все стены сделаны) сжог и сделать на нашем родном чермете.

дело хозяйское. Вам выбирать - жженый мирит или вареный ( не дай бог!) хозяин.
ИБО ИМЕЕМ

Ground2007 написал :
При монтаже центрального отопления (однотрубной системы)

СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Таблица Б.1

Жилые, общественные и административно -бытовые (кроме указанных в Б. 2- Б. 10):
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С

6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.

В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Ground2007 написал :
Премьер был на заводе производящим наносверла и наноболты - а мы водопровод на чермете

Угу, на чермете , ибо для нано-материалов потребуется нано-зима. А зима может быть и обычная, русская. И отнюдь не с наноморозами.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

2Ground2007 По сабжу-ножом чистить не дело! Проблем,именно с оголённой частью,диной в 3 мм не будет...

Спасибо за ответы. Тогда другой вопрос - но все про тоже, 12 секционную биметалическую батарею - в моем случае, как лучше подключить? Байпас подача с лева вверху выход слево внизу. Или лучше по диагонали. В нете попадаються жалобы что греется только часть батареи, все утекает через байпас. Кстати мне говорили что в одельном районе нашего города, при набрасывании мокрой тряпки на батарею, создаеться ощущение нахождения в сауне, с характарным шипением и парообразованием. У меня же в прошлую суровую зиму, когда морозы были в районе -30*-35*. Мерил батарею 35-37*, получаеться что батарея, что жена.

Поругайте монтаж что ли? Делал ЖЭКовский сварщик. 7000 за работу и их трубы.
У меня придирок вроде не было, стоял лично смотрел как и что делает.
Интересно мнение профи.
Дом - 9этажка, II-49, трубы в стенах.

S_CS написал :
Поругайте монтаж что ли?

Ругать не за что. Разве что за цену. Все бы так делали, ан нет...

S_CS, ну и чего? Я не профи, но похожду все слесари из жека так делают. Мой единственное что не варил, а резьбу нарезал. Но и цена 4 тыс. Он сокрее всего за сварку взял подороже. Но оно навреное и надежней!!!

2NNN Пасибо! Успокоили. Жду начала сезона.
2DoubleDragon Дык я ж не сантехник - вдруг какие-то ошибки.

Я правда долго форум до этого читал.

S_CS

Покрасьте белой эмалью (специально такая есть для труб и батарей). Красивее будет.
А зимы не надо ждать, он же наверняка делал пробное давление.
А насчет тепла небеспокойтесь, если раньше грело, но плохенько, то сейчас будет самое оно.
Надеюсь, слесарь карн маевского поставил?
Я вот тоже форум читал, в итоге батарею ставил с уклоном, что его глазом видно А слесарь вообще сказал что все это фигня, потому что потоком воды весь воздух вытянется со временм (дня за 2). Я ему в общем-то повреил. так как знаю, что в воде воздух растворяется.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

DoubleDragon написал :
так как знаю, что в воде воздух растворяется.

Ну да,ну да...Пока стояки не прольют/прогонят,ничего само не растворится,и не рассосётся.

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

DoubleDragon написал :
А насчет тепла небеспокойтесь, если раньше грело, но плохенько, то сейчас будет самое оно.

или не будет
отопительный прибор то другой уже стоит.

S_CS написал :
У меня придирок вроде не было, стоял лично смотрел как и что делает.

главная придирка - конвектор замене на другой тип нагревательного прибора совершенно с другими характеристиками.

Ground2007 написал :
В нете попадаються жалобы что греется только часть батареи, все утекает через байпас.

НЕ НАРУШАЙТЕ РАБОТУ СИСТЕМЫ СВОИМИ ИЗЫСКАМИ- ТИПА ГЕНИАЛЬНО ВРЕЗАННЫХ БАЙПАСОВ , НОВОМОДНЫХ РАДИАТОРОВ. И ВСЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ .

НУ почему все считают себя специалистами в области ОВК ???????