Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901
#1985942

У меня на даче со столба приходит трехфазка и провод нейтрали.
Есть-ли в природе такой автомат на четыре контакта, который который мог бы отключить одновременно все подводящие?
Что-то в каталогах не нашел ничего подобного, возможно только связать два автомата через механическую коммутацию, может кто встречался с подобными автоматами?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

BigHarry написал :
Есть-ли в природе такой автомат на четыре контакта

Обычный четырёхполюсный автомат, которые имеются у всех производителей в каждой серии.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

первая же ссылка

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

Можно спросить в догонку?
А правильно ли 4P автомат ставить в данном случае ?
Или всё-таки ставить надо 3P автомат, нейтраль рвать нельзя?

Мне надо будет сегодня-завтра купить одно из двух ...
Я в сомнениях. Разводка по дому - старая, двухпроводка.
Буду ставить или УЗО или дифавтоматы.
Заземления нет.

Плюс к сомнениям - от столба приходит алюминиевый провод , а в дом от вводного автомата я хотел пустить медь.
При соединении через 4P автомат проблем нет.
А вот как соединить мимо 3P автомата нейтраль - алюминиевый СИП 16 мм кв и медный провод 6 мм кв ???
Дотянуть жилу N СИП прямо до щита?

Помогите, пожалуйста....

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2RadioFish
См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, в частности:
21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме
22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

В ТТ "рвать" трехфазный N - допустимо.
В TN-C-S - "рвать" PEN - запрещено, а "рвать" трехфазный N (после разделения PEN) - приемлемо, хотя и нежелательно.

Обратите также внимание на минимальные сечения проводников.

RadioFish написал :
А вот как соединить мимо 3P автомата нейтраль - алюминиевый СИП 16 мм кв и медный провод 6 мм кв ???

Просто соединить - клеммник на ДИН-рейку с зажимами как у автоматов. Если же выполнить разделение PEN и повторное заземление - то тут уже шин(к)а потребуется.

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

Kamikaze написал :

Kamikaze написал :
См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, в частности:
21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме
22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

В ТТ "рвать" трехфазный N - допустимо.
В TN-C-S - "рвать" PEN - запрещено, а "рвать" трехфазный N (после разделения PEN) - приемлемо, хотя и нежелательно.

Обратите также внимание на минимальные сечения проводников.

Спасибо.

  1. У меня система ТТ, как я понимаю и меняться не будет. Т.е. могу рвать, могу - нет.
    Лучше для меня как?
    В плане соединений аллюминий/медь - рвать в автомате.

  2. Минимальное сечение оговаривается именно для заземляющего провода, верно?
    Или на провод нейтрали оно тоже распространяется?

Могу ли я завести напрямую в щит в дом отдельно жилу алюминиевого СИП 16 мм кв, идущего от столба без разрыва? При этом фазные провода пойдут через вводной автомат, будут сделаны медью и скорее всего - 6 мм кв, максимум - 10. Мне так кажется, что больше 6ти мне не надо.
В данном аспекте рассматривается вопрос удобства и исключения из цепи лишнего соединения на улице провода нейтрали.

Да, ещё вопрос, как правильно по мощности рассчитать вводной автомат снаружи?
Допустим, на дом выделено 16 кВт. Это значит, что автомат должен быть строго 3P 16А?
А если неравномерное распределение по фазам будет?
могу я на ввод поставить с запасом автомат? 25 А к примеру?

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

Я имею ввиду схему, как нарисовано в приложении.
Провод СИП делится на отдельные жилы без проблем.
Я лично никакого криминала не вижу, а Вы?

[

]()

RadioFish написал :

  1. Минимальное сечение оговаривается именно для заземляющего провода, верно?
    Или на провод нейтрали оно тоже распространяется?

Минимальное сечение для провода нейтрали важно в системе TNC-S, когда нейтраль соединяется с заземлением. В этой схеме при авариях на линии возможно протекание токов, ограниченных только сопротивлением заземления, т.е. 220В/4Ом = 55А. Отсюда и берется ограничение сечения, провод заземления и нейтрали должен их безболезненно выдерживать.

Система TT выбирается, в частности, при тонком сечении нейтрали (менее 10мм2). Так что если нейтраль никогда не будет соединяться с землей, возможно использование меньшего сечения.

RadioFish написал :
строго 3P 16А

А почему так? 16А = 220*3*16 = 10.5кВт
IMHO 16кВт = 25А на 3 фазах. А лучше спросите у тех, кто пломбировать автомат будет. Какие у них коэффициенты

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

Sergey_Msk написал :
А почему так? 16А = 220*3*16 = 10.5кВт
IMHO 16кВт = 25А на 3 фазах. А лучше спросите у тех, кто пломбировать автомат будет. Какие у них коэффициенты

Обсчитался

Ну тогда с автоматом решили - 25 А .

Думаю, что все-таки поставлю 3Р+N на ввод.

Кстати по схеме 3 дифа на 16А вовсе необязательно, можно 1УЗО 4P + 3 автомата. Но 3 дифа конечно удобнее.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Блин, автомат 3P+N походу только в тырнете можно найти!
Где в Питере можно приехать, пощупать и купить такую автоматику?
В Метизах он отсутствует как класс, в минимаксе могут только под заказ с нереальными сроками...
Питерцы! Где можно затарится таким автоматом? Выручайте, дайте адреса, времени в обрез - а автомат пока живьем не найден.
Если что - нужено автомат на 25А.

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

А мне кто-то сказал, когда я искал, что Мерлинов в Питер таких не поставляется.
Я фирменных (дорогих типа Merlin и ABB) не нашел.
А вот ИЕКи видел где-то. (в Рапире может?)

PS
Я собственно поэтому, в том числе, и буду такую схему делать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Не, я ИЭК ставить не буду, а АВВ есть, но тока под заказ...
Мерлин - это брэнд Шнайдера. Я готов взять ABB, Шнайдер, Сименс, Легран...

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

Всё-таки есть такая буква
правда он не 3Р+N, а 4P

RadioFish написал :
Мне так кажется, что больше 6ти мне не надо.

Ведите в дом все 16 мм2, таков стандарт, по крайней мере у нас. До счётчика 16 мм2, после сколько хотите (меньше или равно).