#1988447

Добрый день, всем специалистам!

Решили построить еще одну постройку на участке. Наученный первым опытом самостроя решил сначала обратиться к специалистам. Для защиты стен фундамента (из ФБС) мне посоветовали осуществить дренажирование стен с помощью геомембраны (в частности дренажные полотна Максдрейн). Почитал в инете - вроде строят и применяют их уже много лет.
Но тем не менее есть вопросы:

Не порвет ли эту пластмаску подвижки грунта зимой. Например - будет минус 30. Материал ведь будет хрупким?
Если крепить к не совсем ровным стенам - не продавит ли его грунт?
Реально ли максдрейн помогает при водоотведении и гидроизоляции или это реклама?

Всем большое спасибо за ответы!

p.s. фундамент ставим в зиму. Основная стройка - в следующем году. Грунтовых вод меньше, чем в начале лета.

Регистрация: 18.08.2010 Москва Сообщений: 171

Геомембрана-довольно прочный материал.Стены под нее должны быть по-возможности ровными по плоскости и гладкими,так как без этого она повиснет пузырями,что создаст трудности в возведении внутренних стен.От подвижек грунта один из заказчиков страховался так:послеполной установки геомембраны,залил внутренний контур монолитом.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 18.08.2010 Москва Сообщений: 171

Да,для геомембраны используется специальная подложка-геоткань,которая должна страховать от механических повреждений.

Нда, за цену этой мембраны можно вместо ФБС-ок отлить железобетонный подвал из гранитного М-600 с водооталкивающими добавками. Любое работающее решение имеет право на жизнь, но не любое работающее решение оптимально...

tom написал :

Ее вроде просто крепить. Прямо дюбелями в стену.
Только вот - ровности-неровности.....

tom написал :
Да,для геомембраны используется специальная подложка-геоткань,которая должна страховать от механических повреждений.

Типа геотекстиль.
Такой вариант тоже рассматривается. Но дороже.

DSP007 написал :
Нда, за цену этой мембраны можно вместо ФБС-ок отлить железобетонный подвал из гранитного М-600 с водооталкивающими добавками. Любое работающее решение имеет право на жизнь, но не любое работающее решение оптимально...

Я посчитал - квадрат обходится в 88 рублей. Если брать максдрейн №8.
Вроде показалось не так уж и дорого.

Ну и работа. И сами ФБС-ки недешевы, если не халява и кран. Думаю что дешевле 1500 рублей за квадратный метр подвальной стенки у вас не получится, а это уже одного порядка с монолитной отливкой из железобетона на напрягающем цементе ( 0коло 3 тысяч рублей с опалубкой и работой)

Зы , надеюсь вы просто пока интерисуетесь и подвала еще не выкопали? А то глядите, скоро снег
, а потом весна - котлован развезет в яму.

Блоки у меня идут оптом. Часть уже закуплена была под первый фундамент. Потом решили залить его монолитным. Заглубляться в конце этого лета можно на 3-3,5. Воды практически пока нет. Скоро будет готов дренаж и водоотведение.
Так что же с мембраной?
Кто что может посоветовать?

Спасибо!

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Wrangler написал :
Добрый день, всем специалистам!

Решили построить еще одну постройку на участке. Наученный первым опытом самостроя решил сначала обратиться к специалистам. Для защиты стен фундамента (из ФБС) мне посоветовали осуществить дренажирование стен с помощью геомембраны (в частности дренажные полотна Максдрейн). Почитал в инете - вроде строят и применяют их уже много лет.
Но тем не менее есть вопросы:

Не порвет ли эту пластмаску подвижки грунта зимой. Например - будет минус 30. Материал ведь будет хрупким?
Если крепить к не совсем ровным стенам - не продавит ли его грунт?
Реально ли максдрейн помогает при водоотведении и гидроизоляции или это реклама?

Всем большое спасибо за ответы!

Привет!
Дренажные полотна Максдрейн - это не просто "пластмасска". Это ПВП - полиэтилен высокой плотности. Выдерживает от минус 40 до плюс 80 градусов. Выдерживает значительные подвижки грунта. Защищает от прорастания корней деревьев и кустарников.
Применяется не только для пристенного внешнего дренажа, но и для горизонтальной гидроизоляции, а так же для устройства зеленых кровель.

Геомембрана с геотекстилем защищает от загрязнения и заиливания.
Монтаж к стенам производится с применением обычных дюбелей с пластиковыми шайбами (продаются на строительных рынках).

Massiv написал :

Ну да. Типа этого.
А сколько пвп работает? Я понимаю, что дольше рубероида. :-)
Но все же.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Думаю - лет 50 и более. Как и любой пластик высокой плотности. Но - могу и ошибаться.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Вот макет (схема) монтажа снаружи фундамента:

Изнутри

Процедура монтажа: внизу страницы.

Зеленые кровли:

Монтаж простой. Будут вопросы - пишите.

tom написал :
Геомембрана-довольно прочный материал.Стены под нее должны быть по-возможности ровными по плоскости и гладкими,так как без этого она повиснет пузырями,что создаст трудности в возведении внутренних стен

Очень даже прочный материал. Из-за своего профиля он еще прочнее. Поэтому пузырями не провиснет. Кроме этого дренажное полотно крепится к вертикальной поверхности дюбелями.

Massiv написал :
Процедура монтажа: внизу страницы.

Если монтаж идет по полу - можно обойтись без ленты бутилбанд.
Бетон прижмет. Если по стене - тогда с бутилбандом. Нахлест полотна не менее 12-15 см.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Astron написал :
Если монтаж идет по полу - можно обойтись без ленты бутилбанд.
Бетон прижмет. Если по стене - тогда с бутилбандом. Нахлест полотна не менее 12-15 см.

Рекомендовано 15 см.
Лента бутилбанд или хайбанд.

При закладывании в стяжку - возможно и сэкономить на ленте.

Massiv написал :
Рекомендовано 15 см.
Лента бутилбанд или хайбанд.

При закладывании в стяжку - возможно и сэкономить на ленте.

Т.е. на стену все таки надо купить бутилкаучуковый герметик или ленту?
И еще вопрос: при первых морозах монтировать максдрейн можно? Не будет дубеть и ломаться? А то с тем темпом стройки, который у меня сейчас монтировать будем не ранее начала ноября.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Так может все же отложить строительство до следующего года?

Если все же будете монтировать дренажное полотно в этом году - то работать можно и при первых холодах. Материал не крошится. "Бутилбанд" ленту использовать нужно. Это дополнительная защита швов и стыков. По герметику - трудно сказать. Лента удобнее в эксплуатации и всегда есть в ассортименте вместе с полотнами Максдрейн. Бутилбанд или Хайбанд.
На фото (см ссылки) показана именно та лента, которая применяется чаще всего.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Будут вопросы - задавайте.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Гидроизоляция из Тефонда (аналог Максдрейна) - материал не понравился в работе: жесткий, топорщится, плохо защелкивается. Понадеялись на высокие технологии, а вышел сплошной головняк. Проще было бы два слоя стеклоизола наклеить.

Natalia N. написал :
Гидроизоляция из Тефонда - материал не понравился в работе: жесткий, топорщится, плохо защелкивается.

Тоже перестали с этим материалом работать. Замок не продуманный.
В этом плане у Максдрейна все гораздо проще. Проклеиваешь ленту герметика сам и где считаешь нужным. Делаешь нахлест. Пупырки входят в ямки. И все. Крепишь к стене и готово.

Natalia N. написал :
Проще было бы два слоя стеклоизола наклеить

Если погода сухая - то можно. Если стены чуть влажные или грязные-пыльные - то деньги на ветер.
Но вот по надежности стеклоизола - гарантии никто не даст. Вот это как раз и будет очередной головняк.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Astron написал :
В этом плане у Максдрейна все гораздо проще.

Вы правы. Отсутствие "замка" позволяет строителю свободно монтировать максдрейн на поверхности, самостоятельно выбирая величину нахлеста полотен.

Про рубероидо-стеклоизоло-битум говорить вообще смысла нет.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Wrangler написал :
.

Как продвигается стройка?

Максдрейн лучше брать синий или черный. Имхо. Коричневый на ощупь тоньше и жесче.

С опазданием, но скажу - Максдрейн, Тефонд, Доркен, Дрениз и т.д. устраняют влияние верховодки, усиливают эффективность пристенного профилактического дренажа, НО не защищают от грунтовых вод !!! Ограждающий бетон стеновых подземных конструкций, оклеечная гидроизоляция, дренаж и его элементы (дренажные полотна, фильтрующие шторы, замки) это рубежи охраны от влаги. Их наличие и сочетание зависит во первых от гидрогеологии участка и во вторых от необходимого уровня эксплуатационной надежности системы водоотведения.

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 514

Совершенно верно.
Дополнительная защита гидроизоляции. Защита от корней деревьев. Зеленые кровли и тд.

Приветствую!
Наверное соглашусь, что дрейн оптимален по цене-качеству.

Всем привет!

Отзыв на страницу писАть не буду. Скажу вкратце. Решился все же перед морозами на максдрейн (пару месяцев назад). Купили. Смонтировали с лентой бутилбанд. Всё как положено. Контроль полный за рабочими.
Монтаж говорят намного легче, чем у тех, что с замками. Нахлест делали 15 см. Пупырки в пупырки. Потом дюбелями с пластиковыми шайбами.
Сантиметров 60-70 по низу до дренажной трубы.
Потом засыпка грунта с прокладкой из песка.
Сейчас все сухо. Хотя земля не успела еще сильно промерзнуть.
Посмотрим, как будет держать по весне.

Одно но. Ленты надо брать с запасом. При низкой температуре может отклеиться при монтаже на первый лист и свалиться на землю до того, как прижмешь вторым листом. Потом с грязью клеить не станешь. Или - при монтаже ленты - сразу вдавливать ее в максдрейн, и потом уже накрывать внахлест вторым листом.
Но может - это с непривычки.

Спасибо за рекомендации!

Всегда желательно иметь небольшой запас.
А при температуре ниже 0 С - бутилбанд нужно просто держать в тепле. Тогда с монтажем проблем не будет. Это же бутилкаучук. Это все становится на холоде менее пластичным.
По теплу - проблем с монтажем не возникает.

Теперь это все уже понятно.

В любом случае - спасибо!