Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901
#1992732

На даче имеем трехфазный ввод с уличного столба (три фазы+нейтраль), в доме решил сделать заземление по правилу TT, провода с уличного столба приходят на отдельный столб со щитом на участке (там счетчик, вводной автомат и защита от импулсных перегрузок типа OVR), далее кабель пойдет в дом и там будет еще щиток с дифами и прочими штуками. Вопрос в чем: контур заземления для PE в доме и для OVR на столбе - можно один использовать или делать два разных? На молниеотвод категорически рекомендуют отдельные от PE контура вкапывать, а тут как?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

В ТТ лучший вариант - повторное заземление PEN на опоре и отдельное ЗУ у дома.

При этом УЗИП тип 1 д.б. во ВРУ дома.

BigHarry написал :
На молниеотвод категорически рекомендуют отдельные от PE контура вкапывать

В таком случае нормативы требуют соединения их между собой. Либо не "париться" и выполнить одно ЗУ, удовлетворяющее одновременно всем требованиям.
Отдельное ЗУ молниезащиты возможно только у отдельностоящего молниеприемника.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Kamikaze написал :
повторное заземление PEN на опоре

Не хочу этого делать, так как в случае обрыва нуля - все нули других садоводов пойдут через мою землю, на столбах ВЛ садоводства отсутствует полагающееся заземление нейтрали через каждые 100м.
Земля на моей опоре - нужна только для срабатывания УЗИП, ну а земля в доме - для защиты приборов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

BigHarry написал :
Не хочу этого делать, так как в случае обрыва нуля - все нули других садоводов пойдут через мою землю, на столбах ВЛ садоводства отсутствует полагающееся заземление нейтрали через каждые 100м.

А Вас не учили, что жадность это плохо? Особенно когда она себе же отнюдь не на пользу.

BigHarry написал :
е хочу этого делать, так как в случае обрыва нуля - все нули других садоводов пойдут через мою землю, на столбах ВЛ садоводства отсутствует полагающееся заземление нейтрали через каждые 100м.

Делайте как сказал 2Kamikaze Умные вещи пишет. Про жадность тоже.

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

BigHarry написал :
Не хочу этого делать, так как в случае обрыва нуля - все нули других садоводов пойдут через мою землю, на столбах ВЛ садоводства отсутствует полагающееся заземление нейтрали через каждые 100м.
Земля на моей опоре - нужна только для срабатывания УЗИП, ну а земля в доме - для защиты приборов.

Если не хотите делать по правилам, то зачем спрашиваете. Хотите получить "добро" на заведомо неправильные действия.
По теме земля на опоре допускается 30 Ом, пусть вы сделаете 15 Ом. В самом крайнем случае прекос фаз может достигнуть 220 В, но тогда на других 2 фазах приборы быстро отгорят и перекос уменьшится. Пусть перекос будет 70 В - это очень много. Тогда через ваше заземление потечет 4 А и это при условии идеального заземления ТП, при реальных условиях ток будет 2-3 ампера.
Какие нули всех садоводов пойдут через вашу землю? На нуле появляется потенциал, при неравномерной нагрузке. Раньше нулевой проводник делали тоньше фазных, потому что ток при равномерной нагрузке через него течет маленький.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Kamikaze написал :
А Вас не учили, что жадность это плохо?

Причем тут жадность? Если я автоматики в дом более чем на десятку напокупаю - неужели вы считаете, что мне жалко будет каких-то 20 см. меди на приземление N на вводе? Но финансировать правильное заземление нейтрали через каждый столб до ТП - тут действительно, меня жаба задушит. А перекосы фаз - у мну отработает реля напряжения, надеюсь.
Бог с ним, приземлю я нулевой проводник, вы мне скажите - для защиты от всяких импульсных и грозовых разрядов - два не связанных с собой контура заземления вредно или нормально? Типа бабахнет в ВЛ молния, в первый контур заземления импульс сольется через УЗИП тип 1, а во второй контур - остатки через УЗИП тип 2. Просто на втором контуре будет сидеть корпуса всех заземленных электроприборов в доме, и если через этот-же контур будут бабахать в землю всякие вредные импульсы - не поплохеет-ли от этого заземленной электронике?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Kamikaze написал :
В ТТ лучший вариант - повторное заземление PEN на опоре

Блин, ничего не понимаю, в факе вами же написано:

Kamikaze написал :
Организация системы заземления ТТ в частном доме
...
Ключевые моменты:

  1. Нулевой провод с ВЛ не соединяется с местным ЗУ и шиной РЕ.

А тут вы советуете сделать вопреки этому ключевому моменту.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

В общем - у меня так:

BigHarry написал :
с уличного столба (три фазы+нейтраль)

никакого PEN с ВЛ не приходит, с ВЛ идут только четыре провода L1,L2,L3,N.
Правильно я понимаю - что в этом случае на своей опоре мне ничего дополнительно землить не надо?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Блин, ничего не понимаю, в факе вами же написано:

"Местное ЗУ" - ЗУ дома. Не путать с повторным заземлителем ВЛ.

BigHarry написал :
никакого PEN с ВЛ не приходит, с ВЛ идут только четыре провода L1,L2,L3,N.

Именно PEN и приходит. Так, как - совмещает функции рабочего и защитного нулевых проводников. Система TN-C.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Именно PEN и приходит

Не понимаю, тогда какой

Kamikaze написал :
Нулевой провод с ВЛ не соединяется с местным ЗУ и шиной РЕ

Если у меня по вашему с ВЛ приходят L1,L2,L3 и PEN - то какой нулевой провод с ВЛ я не должен соединять с местной шиной PE?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Не понимаю, тогда какой

ПУЭ-7 п.1.7.3. прочтите внимательно и рисунки к нему посмотрите... Что, от куда "растет".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Почитал, но ясности не прибавилось.
Вот схема TT

на ней нету никакого PEN, в том числе на линиям, идущим к источнику питания. Под цифрой 1 указан заземлитель нейтрали источника переменного тока, под цифрой 2 - это все электрохозяйство, которое будет у меня в доме, и оно в явном виде на рисунке заземлено контуром под цифрой 3.
Как я понял - контур под цифрой 1 - это на столбе ВЛ должен быть организован, а контур под цифрой 3 - это я закапываю на своем участке. Я правильно все понимаю?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

BigHarry написал :
Причем тут жадность?

Ну а чем еще объяснить

BigHarry написал :
Не хочу этого делать, так как в случае обрыва нуля - все нули других садоводов пойдут через мою землю

?
Заземляющие проводники на опоре можно выполнить сколь угодно большого сечения, никаких "эстетических" ограничений тут нет. И не переживать, что "все нули других садоводов пойдут через мою землю".

BigHarry написал :

Kamikaze написал :
В ТТ лучший вариант - повторное заземление PEN на опоре

Блин, ничего не понимаю, в факе вами же написано:

А Вы прочитайте то, что я тут написал полностью:

Kamikaze написал :
В ТТ лучший вариант - повторное заземление PEN на опоре и отдельное ЗУ у дома.

А также заметку о ТТ в факе тоже лучше прочитать полностью, включая упомянутый там ГОСТ Р 50669-94, благо дело, он короткий.

Одно ЗУ у опоры - для повторного заземления нейтрали (тут нулевой провод - еще PEN). Повторное заземления ПЕН выполняется для защиты [УЗО] от грозовых перенапряжений - требование оного ГОСТа. Причем, УЗИП в ГОСТе даже не упоминаются, либо это консерватизм авторов, либо повторное заземление ПЕН надежнее и/или эффективнее, чем УЗИП. Ведь УЗИП может и "сгореть", а стальной проводник 100мм2 "сжечь" тяжело.
Второе ЗУ - у дома, для "домашнего РЕ". Вот с ним нулевой провод уже не соединяется.

BigHarry написал :
Почитал, но ясности не прибавилось.
Вот схема TT
....
на ней нету никакого PEN, в том числе на линиям, идущим к источнику питания.

Это "дистиллированная" система ТТ. У Вас в реальности две системы: TN-C от КТП и до опоры (тут нулевой провод - это PEN (и, в частности, кронштейны для изоляторов на столбах д.б. соединены с PEN)) и ТТ в доме (тут нулевой провод - просто N, а РЕ - отдельный, независимый от нейтрали).

BigHarry написал :
Просто на втором контуре будет сидеть корпуса всех заземленных электроприборов в доме, и если через этот-же контур будут бабахать в землю всякие вредные импульсы - не поплохеет-ли от этого заземленной электронике?

Электронике поплохеет, если всякие вредные импульсы будут искать путь в землю не через УЗИП, а через эту электронику.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Kamikaze написал :
И не переживать, что "все нули других садоводов пойдут через мою землю".

Скажите, такая ситуация: я первым делом должен на своем вводе в щитке который на моем столбе установить трехфазный счетчик. Если я эту нейтраль (или PEN) пущу на землю уже после счетчика - то счетчик будет накручивать мне лишнее потребление от соседей? Ведь наверняка ток от них будет и через мое заземление бежать...

Kamikaze написал :
если всякие вредные импульсы будут искать путь в землю не через УЗИП, а через эту электронику

Т.е. если эти два контура не будут связаны вместе шиной - то есть вероятность, что при смерти одного контура (сгнило железо в земле, сухая земля и т.п.) вся вредная хрень пойдет через проводку во второй контур. Значит нет смысла делать два контура, лучше сделать один - но побольше и поглубже натолкать туда железок.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Я правильно все понимаю?

Можно и так интерпретировать.

Kamikaze написал :
TN-C от КТП и до опоры (тут нулевой провод - это PEN

Буковку N - потеряли...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Если я эту нейтраль (или PEN) пущу на землю уже после счетчика - то счетчик будет накручивать мне лишнее потребление от соседей?

Нет.

  1. Повторный заземлитель выполняют отдельным проводником и присоединяют непосредственно к проводу ВЛ.
  2. Как правило, нулевой контакт в счетчике- всего лишь клемник.. Что-либо, считать он не может.

BigHarry написал :
вся вредная хрень пойдет через проводку во второй контур.

Интересный термин... Что подразумевается под этим?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ПPOPAБ написал :
Буковку N - потеряли...

Спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Повторный заземлитель выполняют отдельным проводником и присоединяют непосредственно к проводу ВЛ.

А если у меня нет доступа непосредственно к проводу ВЛ, ко мне с ВЛ спускается 15 метров СИП четыре провода, получается - что дополнительно заземлять PEN мне не надо?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Что подразумевается под этим?

Ну там импульсы от молнии...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
А если у меня нет доступа непосредственно к проводу ВЛ, ко мне с ВЛ спускается 15 метров СИП четыре провода, получается - что дополнительно заземлять PEN мне не надо?

И прикрутите ноль этого СИПа на шинку РЕ в ящике с УЗИП, счетчиком и вводным диффавтоматом.
Что за ВЛ - СИП?

BigHarry написал :
Ну там импульсы от молнии...

Угу, повторный заземлитель у опоры- поможет. Если его соединить с основным ЗУ здания, у Вас получится система TN-C-S ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Что за ВЛ - СИП?

Нет, голая люминька, СИП-ом сделан отвод на участок.

ПPOPAБ написал :
повторный заземлитель у опоры- поможет

Я кажется всех тут запутал, вот корявенький рисунок того, как я себе представляю себе это хозяйство

На "моей опоре" - нейтраль со столба ВЛ землить в контур № 1?
Контуры заземления - между собой связывать? Может связать только контур № 1 и контур № 2, а грозовой оставить отдельно?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Я кажется всех тут запутал, вот корявенький рисунок того, как я себе представляю себе это хозяйство

Действительно запутали.
Повторное заземление выполняется на опоре ВЛ, в месте присоединения СИП. Обязательное требование п.1.7.102.
Те три очага которые вы изобразили - не являются контуром.
Если выполните повторное заземление ноля на своей опоре (стойке?) и соедините все три ЗУ в один, получится TN-C-S.
Если не присоедините ноль, то ТТ. Но те очаги, что Вы изобразили, необходимо объединить в один контур.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Обязательное требование п.1.7.102.

Эх, к сожалению - заставить выполнить местных электригов эти требования я не могу, спасибо что мой СИП прикрутили вместо непонятно какой кабелюки....

ПPOPAБ написал :
те очаги, что Вы изобразили, необходимо объединить в один контур.

А может нет смысла делать три очага, а оставить один и в него завести все концы: для УЗИП на моей опоре, от PE в доме и от грозозащиты?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
А может нет смысла делать три очага,

Естественно. Один полноценный контур, вместо трех не пойми каких.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
полноценный контур, вместо трех не пойми каких

Ну я не знаю, я собирался вкопать три полноценных. Полноценных - в смысле что три стальных уголка длинной 2.5 метра вбить в землю, их обварить внахлест стальной полосой, полосу вывести наружу, а все остальное - прикопать. Это не полноценный контур будет?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Это не полноценный контур будет?

Нет, к сожалению, особенно для молниезащиты. Попробуйте "земляные" темы "копнуть", с участием "Поситителя".

В развитие темы - гуру подскажите, пж-та, если у меня на стадии строительства прямо под фундамент дома по всем правилам (на глубину ~ 2м и т.п.) был заложен контур заземления - проводник от контура молниезащиты все равно к нему нужно будет подключать ?
Если да, то у меня получается, что для этого придется проложить молниепровод через цокольный этаж, в который есть доступ для людей. И получается, что есть вероятность оказаться во время прохождения по этому молниепроводу разряда "живому человеку".
Или для молниезащиты нужно закопать во дворе дома отдельный контур и просто соединить его "мощным" проводником с контуром заземлителя ?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Deniel62 написал :
контур заземления - проводник от контура молниезащиты все равно к нему нужно будет подключать ?

Да, два вывода полосой, снаружи фундамента. На противоположные стороны здания, в зависимости от конструкции кровли и расположения молниеотводов.

Deniel62 написал :
Или для молниезащиты нужно закопать во дворе дома отдельный контур и просто соединить его "мощным" проводником с контуром заземлителя ?

Только для отдельно стоящих мачт. Сечения проводников и конструктив смотрите тут:

ПРОРАБ, а правильно я понимаю, что если у меня не будет отдельной мачты, то те полосы, которыми молниеотвод приходит с крыши дома к основанию фундамента можно будет сразу заводить в дом и подключать к контуру заземления, который закопан под домом ? Т.е., если что - молния будет прямо "затекать" в заземлитель под домом ?

И можно ли заводить эти полосы в дом не в двух точках (т.к. вы указали что они будут с двух сторон дома), а все же в одной точке, объединив их по периметру дома (на уровне фундамента) отдельной полосой ?

Спасибо за ссылку на ИГУР - там много толкового написано .****