Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901
#1993709

На загородном участке у мну от столба есть три фазы, что мне не очень нравится: трехфазного оборудования у меня нет и не собираюсь даже покупать (ни котлов, ни инструмента и проч.), все приборы однофазные. И вот теперь мне еще лишняя забота - что бы все эти три фазы как-то равномерно нагрузить надо проводку хитро раскидать по дому, плюс еще автоматики всякой целую кучу установить на каждую фазу. А вот если поставить симметрирующий трансформатор - он не спасет в этой ситуации? Да, он дорого стоит, там будут потери, он будет гудеть, а какие еще могут быть минусы этого решения? У кого-нить на загородной фазенде имеется такой прибор?

BigHarry написал :
какие еще могут быть минусы этого решения?

Помещение надо.
Полноценное заземление надо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ВТБ! написал :
Помещение надо.

Нарыл в тырнете транс, у которого заявлен диапазон температур от -45 до +45, по габаритам - не сильно большие, помещения отдельного не надо, можно ящегом ограничиться.

ВТБ! написал :
Полноценное заземление надо.

А мне его в любом случае придется делать...

BigHarry написал :
Нарыл в тырнете транс

Ссылочку сюда - посмотреть.
Какая разрешённая мощность?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

BigHarry написал :
если поставить симметрирующий трансформатор

В чем выигрыш такого решения?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ВТБ! написал :
Ссылочку сюда - посмотреть

Не реклама (нашел в гугле) вот:

ВТБ! написал :
Какая разрешённая мощность?

На вводе временно стоит 16A, но 25А дадут поставить.

ink_mast написал :
В чем выигрыш

Кмк, равномерная нагрузка фаз, не страшны перекосы на ВЛ, не надо боятся отгорание нуля (как я понял - он для ТСТ не нужен), на выходе - гальваническая развязка, ну и одна фаза, а не три...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

BigHarry написал :
ну и одна фаза, а не три..

трансформатором из трех фаз одна суммарной мощности никак не получится, так что разводить все равно придется по дому все 3фазы разве что асимметрия бOльшая допустима будет.
для преобразования из 3ф в одну вам либо мотор-генератор либо полупроводниковый преобразователь использовать придется.

BigHarry написал :
симметрирующий трансформатор - он не спасет в этой ситуации?

Вам сейчас тут насоветуют! Что даже свою ТП придётся строить.
Забейте на всём этом и подключайтесь к одной фазе, если не умеете что то распределять. Всё это головная боль энергетиков, пусть они сами о своих перекосах фаз думают и ТП чинят. Но вряд ли вы своим потреблением фазовые напряжения перекосите. У вас там завод что ли?

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Vovanchik58 написал :
Забейте на всём этом и подключайтесь к одной фазе

Я так же сделал у себя в доме в деревне. Из 3-х фаз используется две: одна на дом, другая - на мощную розетку для инструмента.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

johnlc написал :
трансформатором из трех фаз одна суммарной мощности никак не получится

Про потери я в курсе, в принципе - с лектричеством в нашем СНТ по большому счету все в порядке, никто не жаловался на просадки.

Vovanchik58 написал :
вас там завод что ли?

Не завод, просто хотел узнать - кто-то имел опыт эксплуатации такого трансформатора....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33707

BigHarry написал :
хотел узнать - кто-то имел опыт эксплуатации такого трансформатора....

Наверняка имели, но только в качестве симметрирующего трансформатора, а не в качестве преобразователя.

BigHarry написал :
Не завод, просто хотел узнать - кто-то имел опыт эксплуатации такого трансформатора....

Он для профессиональных целей служит. Зачем на даче то?

avmal написал :
а не в качестве преобразователя.

Ну не имели, и что? Функция такая у СТ имеется, почему бы и не воспользоваться? Если просто задействовать 1-у фазу, то автор сможет воспользоваться только 1/3 разрешенной мощности. А так – полная мощность. Причем, сеть, при наличии СТ, нагрузку воспринимает как 3-х фазную, симметричную. Так что, если СТ по деньгам – почему не поставить? Только потому, что никто не знает, как он в работе? По-моему, это аргумент слабый. Ну, связаться с призводителем и расспросить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Vovanchik58 написал :
Он для профессиональных целей служит

Т.е. запитывать от него освещение и бытовые электроприборы нельзя?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Да, он дорого стоит, там будут потери, он будет гудеть, а какие еще могут быть минусы этого решения?

Он сам по себе потребляет электроэнергию, даже без нагрузки. Ток холостого хода.

BigHarry написал :
И вот теперь мне еще лишняя забота - что бы все эти три фазы как-то равномерно нагрузить надо проводку хитро раскидать по дому, плюс еще автоматики всякой целую кучу установить на каждую фазу.

Трехфазный автомат (УЗО, дифф) на вводе, остальное так же как всегда. Единственная причина, для чего этот СТ может понадобится - наличие единичной однофазной нагрузки с потреблением более 25А (?) в Вашем случае.
Да и симметрировать 25 амперную нагрузку не требуется.
На мой взгляд: три фазы, это -хорошо! Всегда можно выбрать менее нагруженную фазу, всегда можно подключить трех фазную нагрузку (ой не зарекайтесь).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

ПPOPAБ написал :
Он сам по себе потребляет электроэнергию, даже без нагрузки.

О, это уже плохо - счетчик будет крутить лишнее - это серьезный аргумент против.

ПPOPAБ написал :
Всегда можно выбрать менее нагруженную фазу

Ну это руками придется коммутировать, да и имеющаяся в продаже автоматика быстро, к сожалению, не переключит все потребление на ненагруженную фазу...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Ну это руками придется коммутировать,

Да... Иногда выручает.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

igor1 написал :
Если просто задействовать 1-у фазу, то автор сможет воспользоваться только 1/3 разрешенной мощности. А так – полная мощность

будет максимум 1.7 фазной нагрузки да еще и потери на реактивную мощность самого СТ.

BigHarry написал :
Т.е. запитывать от него освещение и бытовые электроприборы нельзя?

Можно. Зачем вам дороговизна?

ПPOPAБ написал :
Да и симметрировать 25 амперную нагрузку не требуется.
На мой взгляд: три фазы, это -хорошо! Всегда можно выбрать менее нагруженную фазу, всегда можно подключить трех фазную нагрузку (ой не зарекайтесь).

Верно. Поэтому и посоветовал 2BigHarry не морочить себе этим голову. Даже если небольшой перебор, думаю, не повредит.

BigHarry написал :
Ну это руками придется коммутировать, да и имеющаяся в продаже автоматика быстро, к сожалению, не переключит все потребление на ненагруженную фазу...

Вы всё идеализируете.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Vovanchik58 написал :
Зачем вам дороговизна?

Просто другого более интересного способа получить однофазку из трехфазки не нашел, но недостатки трансформатора вкупе с его дороговизной таки перевесили его достоинства, поэтому я таки не буду его покупать...

BigHarry написал :
но недостатки трансформатора вкупе с его дороговизной таки перевесили его достоинства, поэтому я таки не буду его покупать...

Правильно сделаете.

Я тоже смотрел на ТСТ,
но есть еще одно соображение за, которое как то явно не прозвучало в обсуждении

Скажем, у Вас ( у меня) выделенная (выкупленная) мощность 10 квт. Предположим стоит у Вас ограничивающий автомат или что-то другое по этому поводу. Пусть даже это 20А. У меня , например, как ни раскидывай, не получалось так, чтобы с каждой фазы меньше 4 квт гарантировано получалось. Скажем на одной фазе половина варочной поверхности - грубо две включенные комфорки 3 квт и часть розеток дома , на второй вторая половина и духовка (3.0 квт) (одновременно не влкючаем), свет, на третьей скважинный насос 1.8 квт, насосоная станция 1 квт и т.д Включенный чайник или пылесос (утрирую) уже должен в теории вызвать срабатывание теплового расцепителя. Если на плите стоит супчик и жарится картошка. и водичка из крана течет. Бытовая ситуация Как ни раскидывай фазы.
ЗЫ.У всех по разному, но у нас ОДИН киловатт выкупленный обошелся дороже, чем стоит один ТСТ на 15 квт. Пока у нас в партнерстве не все запустились - я решил проблему иначе. Но потом другой альтернативы я не вижу. ТСТ позволяет до 50% перераспределить макс нагрузку с одной фазы. Уже решение проблемы Есть потери, но они и за 20 лет эксплуатации не дороже будут коррупционной составляющей этого процесса на увеличение выделенной мощности, даже с всеми работами и обременениями
Есть альтернатива - мощный ИБП онлайн 3 в 1, но цена вопроса значительно выше и потери могут выше...

ЗЫ. Кстати знатокам. Вопрос. Имеем, скажем 10 квт на входе суммарно по трем фазам . Ставим ИБП 3 в 1 на 15 квт. Загружаем ИБП на 10 квт, это уже ( с учетом потерь ) критично - может сработать входящий ограничивающий автомат. Можно ли в цепи питания ИБП поставить реле ограничения нагрузки, так, чтобы оно отрубало ИБП от сети при превышении нагрузки и ИБП,таким образом, переходило на аккумулятры в пике потребления ? ( что зарядка тоже много берет, тоже понимаю)

Завод не завод, а ограничитель по потребляемой мощности стоит. Загружу коротко фазу больше чем на 3.5 квт( например при 16а) и что, бежать на столб ? Хорошо, если там простой автомат. А если какой умный нашелся и плавкую вставку влепил в целях ограничения ?

2AlexIvK ИМХО я не думаю, что при желании невозможно правильно/оптимально развести нагрузку по фазам.

AlexIvK

Даже при использовании симметрирующего трансформатора выгоднее распределять нагрузку после него по фазам.
ТСТ на пятнадцать киловатт дешевле, чем на сорок.

А промышленный UPS в быту - это несерьёзно.
На обслуживании разоритесь...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

AlexIvK написал :
Можно ли в цепи питания ИБП поставить реле ограничения нагрузки, так, чтобы оно отрубало ИБП от сети при превышении нагрузки

в простейшем случае трансформатор тока + реле + контактор.

ВТБ! написал :
Даже при использовании симметрирующего трансформатора выгоднее распределять нагрузку после него по фазам.
ТСТ на пятнадцать киловатт дешевле, чем на сорок

Спасибо, это понятно, что все равно распределять надо. Я собственно и не смотрел транс 3 в 1 а смотрел на просто ТСТ. Но и смысл то я вижу в том, что скажем при выделенной до 3.5 на фазу с ТСТ можно взять кратковременно, скажем до 5., да за счет других фаз, но зато не думать каждый раз , что где ичто выключать и куда втыкать, не выключать , например, комфорку на плите , когда нужно включить чайник или мощный бытовой прибор использовать или инструмент какой... если не прав, поправьте.

ЗЫ. А УПС я тоже обсуждал c поставщиками там не все просто с этим 3 в 1. Сами же отговорили в таких целях использовать . Я себе в прошлую зиму сгоряча купил мощный онлайн УПС на 4 ква, на весь свет в жилом доме, котел, холодильник и воду. Сам УПС и к нему 16 аккумулятров. Совсем не бюджетно. Но, имхо, выгоднее во всех смыслах чем генератор. Собрал правда только этим летом, но уже пригодился неоднократно. Не жалею ничуть. Не говоря уже о том, что потребители (холодильник, нежный блок управления насоса SQE и энергосберегайки получают заведомо качественное питание.
А ТСТ у меня в планах, когда бюджет свободный будет. В тех помещении, где вводной щит у место резервирую. У меня сейчас УЗМ постоянно одну фазу вырубает по превышению на входе... лишним не будет.

У меня вопросы по ТСТ, которые почему-то так и не обсуждались.

Имеем 3-х фазную сеть с перекосом фаз (220,220,190 и больше), на вводе потребителя стоит 3-х фазный автомат условно на 25А. После него и счётчика включаем ТСТ, электро потребители в доме пока не включаем. Трансформатор начинает "симметрировать" фазы из-за чего в 3-ей фазе, где было 190, получаем значительный ток, который будет периодически отрубать вводный автомат.

Насколько возможна данная ситуация?
Возможно ли из-за этого трансформатора многократно завышенные(неправильные) показания электронного счётчика?

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

Mortex написал :
из-за чего в 3-ей фазе, где было 190, получаем значительный ток

Применение ТСТ, наоборот должно выровнить нагрузку по фазам.

Valery22 написал :
Применение ТСТ, наоборот должно выровнить нагрузку по фазам.

Если к трансформатору подключается 3 фазы и нейтраль, то трансформатор частично выравняет напряжение в фазах. Если взять "мощный" трансформатор, то на его выводах получим (211, 211, 208), а на входе (220, 220,190). Соответственено в 3-й фазе получим хороший ток. При этом трансформатор на этой фазе будет работать как генератор, и ещё не известно как на это отреагирует счётчик.