Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84
#2004494

Доброго времени суток Форумчане!
Работаю в гос.учереждении в стройотделе!
В связи с выделением бюджетных средств на ремонт помещений (жилых, учебных), составляем тех.задание. Существующая отделка помещений в 3 вариантах:
1.Стена оштукатурена,зашпаклевана,покрашена маслом (на данный момент более 30% поверхности стен потрескалось, отшелушилось).

  1. Стена оштукатурена, зашпаклевана, покрашена маслом. После того, как стена отшелушилась, ее зашпаклевали и покрасили водно-дисперсионной краской (на данный момент более 30% поверхности стен отшелушилось).
    3.Кирпичные стены покрашены масляной краской.
    Можно прописать в ТЗ, чтобы по возможности часть старой краски сняли, зашпаклевали и покрасили маслом, НО здесь вступают в дело наши пожарники и дают предписание о том, что масляной краской стены красить нельзя! А прописать в ТЗ водоэмульсионку поверх масляной краски, это значит,что через годика 2 все опять отшелушиться.т.к. водоэмульсионка плохо ложиться на масло. Конечно есть специальные грунтовки при помощи которых можно и водоэмульсионки на масло положить, но стоят они очень дорого, а учреждение у нас бедное и при наших объемах (более 1500 кв.м стен требующих ремонта) мы вылетим в "трубу". Прописать в тз чтобы сняли полностью масляную краску это безумие.
    Прошу Вашего совета, какую технологию применить при покраске стен и может быть посоветуете материалы для бюджетного учреждения!
    Спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Engineerguvk написал :
какую технологию применить при покраске стен

"масло" прошкурить для создания матовой поверхности, обеспылить влажной тряпкой или обработать щелочью ( например Крот для сантехники, там сплошной каустик ) с последующей тщательной промывкой чистой водой. Работа со щелочью - опасна, без мер защиты может повредить кожу, глаза

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

обратитесь , например, в полар строй , проконсультируйтес о процессе перекрашивания масла водной краской. просто нуджно подобрать грунтовку.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Советуют грунтовку Бетаконтакт, Бетофикс на масляную краску кто-нибудь работал этими материалами? А поверх масла краску Текс в/э моющуюся, но по цене что-то она дороговата, думаю взять KAPRAL.

А вариант с использованием стеновый панелей не рассматриваете? и перекрашивать ничего не нужно.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Стеновые панели рассматривал, но помещения эти находятся в общежитии для курсантов и я думаю, что держаться они будут до первого плохого настроения одного из курсантов!)))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Engineerguvk написал :
Советуют грунтовку Бетаконтакт, Бетофикс

бетоконтакт - адгезионный грунт под штукатурки, содержит песок, т.е. поверхность получится шершавой и потребует сплошного шпаклевания. Кроме того, применение БК не отменяет удаление со стен грязи, пыли, жирных пятен и т.п.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Уважаемые специалисты, посмотрите пожалуйста ТЗ на отделочные работы (покраска стен, потолков), по возможности внесите изменения,дополнения!
Потолки:
1.Размывка потолков (1000 кв.м)

  1. Окрашивание ранее окрашенных водоэмульсионной краской потолков с расчисткой старой краски: более 35% (наименование из ТЕРр) Краска Водоэмульсионная для потолков, супербелая Текс.
    Стены:
    1.Окрашивание ранее окрашенных масляной краской стен с расчисткой старой краски: более 35% (наименование из ТЕРр) - 2000 кв.м.
    Грунтовка-тифенгрунт (в местах где масляная краска отсутствует)
    Грунтовка - бетаконтакт (в местах где масляная краска)
    Шпатлёвка стен сухой растворной смесью "Ветонит KR/LR"
    Окраска стен в/д составами за 2 раза, краска в/д влагосойкая супербелая ПРОФИ (Текс),колер уточняется у Заказчика

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

недавно делали похожий ремонт, старая краска масляная поверх шпаклёвки, правда не знаю какой. Шпаклевали крепсом прямо поверх, так заказчик захотел. После высыхания треть отвалилось вместе со старым слоем. В результате пришлось снять-таки старую отделку, оказалось хорошо отходит, если 3-4 раза прокатать валиком с водой, а затем она легко счищается скребком.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

В идеале конечно лучше снять всю старую масляную краску, но у нас она ох как уж плохо отходит! Только топором)))

А как вы хотели? По технологии, акриловую дисперсию на подготовленную поверхность наносят- тогда это будет красиво и надолго. Содрать старое, прогрунтовать, нанести штукатурку+ финишку+ грунт и в 2 слоя перекрыть хорошей дисперсией. Это по крайне мере дальновидно, курсанты зашаркают стены через пару лет, помыли- прогрунтовали и ещё на разок перекрыли 2 слоями.
у вас там ещё и трещины- дак вообще штукатурить по сетке

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Как раз, вот так, я бы и хотел, НО, выделенных денег на такой ремонт не хватает, а ремонт делать надо. Вот и вертимся как ужи на сковороде, как бы уложиться в выделенные средства и сохранить весь объём работ! Причём вышестоящему руководству вообще наплевать как мы будем выходить из этого положения! Главное заселить курсантов в чистые комнаты!

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Ну что ж тут поделать... Раз курсанты такие, надо отлавливать тех, которые стенки пачкают и давать им наряд сдирать краску. Можно попробовать циклей, шкуркой десяткой, фен по идее должен тоже помочь, если старая краска не на голый бетон, а на шпатлёвку положена, смывку попробуйте. Не забывайте водой смачивать, иногда уксус помогает в воду добавлять, побелку снимать например. Желаю удачи!
ПС. Если совсем влом снимать и уж никак не снимается, возьмите болгарку и сделайте насечку, или возьмите топор и сделайте насечку, потом пройдите ротбандом и положите на него сплошную малярную сетку. Потом ещё разок пройдите ротбандом, а затем финишной шпатлёвкой. После красьте. Грунтовать естественно нужно каждый слой. В качестве грунтовки эконом-класса пойдёт турецкий ПВА, водоэмульсионка старая, всё разведённое водой. Фугенфюллер почти на любое основание прилипает, можно его вместо ротбанда, но чуть дороже будет. Ротбанд и фугенфюллер лучше наносить гладилкой, а финишную - шпателем. Так шкурить меньше.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Старая масляная краска на кирпич (в коридоре), в комнатах на шпатлёвку которая шла поверх штукатурки! С насечкой хорошая идея, думаю можно карщёткой пройтись поверх масла. А потом сетку? А без сетки не схватится штукатурный слой?

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

он местами схватится, местами нет, но сетка будет удерживать там, где не очень хорошо прихватилось. Такая сетка, малярная, сначала слой наносится, потом в него сетка шпателем вдавливается и разглаживается, типа как обои, потом сверху пока свежий вторым слоем накрывается и заглаживается гладилкой. Если слой краски тонкий, то он самой крупной шкуркой (десятка) счищается, вручную, совсем даже неплохо. Если толстый или по слою шпатлёвки - то феном. Ставить на болгарки всякие "корщётки", особенно типа "чашка" - полный порожняк. Шкуркой быстнее, да и не предназначена болгарка для этого, подшипники угробите, ибо давить придётся сильно и момент на валу будет большой. Шпатлёвка на краску не очень хорошо ложится, особенно полимерная. Гипсовая и цементная - лучше. Даже штукатурили как-то по насечке, ЦПС "мастер-гарц" с грунтовкой, держится уже 2 года.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

А ещё есть такая вещь, называется "стеклообои". Клеите на ПВА прямо на масляную краску, которая крепко держится, и красите сверху. Быстро, дёшево и хорошо. И красиво, заметьте!

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Во, случайно увидел в инете. Зайдите на сайт "калеким.ру", там как раз фотография процесса укладки плитки на старую плитку по насечке. Разумеется, на специальный клей. Но насечка всё равно делается.

  1. плитка специальным клеем совершенно спокойно и на масляную старую краску приклеится.
  2. У кого - нибудь есть опыт, что хорошая водоэмульсионка слазит со старой масляной краски!? У меня правда не масло, а алкид был, но на окнах "пирог" - алкид-водоэмульсионка-алкид, ничего и не планирует отвалиться... Правда, тут наверно еще и от краски зависит, одно дело - мел, растворенный в воде и ПВА добавили, а другое - на самом деле краска...

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Вот сегодня один из подрядчиков предложил такую технологию:

  1. Монтаж на стены гипрока насухо (без каркаса)
  2. Шпатлёвка швов поверх штукатурной сетки
  3. В комнатах, обои с покраской, в коридоре шпатлёвка всей пов-ти + покраска!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Engineerguvk написал :
Вот сегодня один из подрядчиков предложил такую технологию:

напридумывать "технологий" можно много
Гипрок достаточно мягкий - даже отн-но несильный удар и вмятина, через некоторое время стены будут как после артподготовки.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

2Engineerguvk
Для стен предлагаю такую технологию:
1) очистка старой краски (более 35%), огрунтовка расчищеных мест
2) шпаклёвка расчищенных и огрунтованных мест сухой\готовой шпаклёвлчной смесью
3) сплошное (100%) наклеивание стеклохолста на стены на клей ПВА
4) окраска по стеклохолсту в\д красками. (п.с.... а как пожарники относятся к алкидным краскам(типа ПФ)? - Они немного отличаются от масляных, но сильно долговечнее эмульсионных)))

Для потолков - только окраска. Размывка\грунтовка для ранее окрашенных в\д красками не нужна.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Спасибо Грэй за совет!
Попробую сделать сметный расчёт на эту технологию. Но мне кажется получится дороговато из-за стеклообоев (они вроде не дешёвые) и общий метраж стен у нас около 1500 кв.м.
Мне будет интересно сравнить сметную стоимость этой технологии и технологии для варианта без стеклообоев т.е:
1) очистка старой краски (более 35%), огрунтовка расчищеных мест (например Тифенгрунт)
2) в местах где масляная краска не отошла - специальная грунтовка ( может быть типа Бетафикс или ещё какая нибудь, главное с суспензией, чтобы шпатлёвка потом "зацепилась")
3) полная шпатлёвка стен, сухой шпатлёвочной смесью (Ветонит или аналог)
4) Окраска в/д
Как вы думаете, что экономичнее?
Может кто-то посоветует спец. грунтовки поверх масляной масляной краски?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9829

Engineerguvk написал :
Но мне кажется получится дороговато из-за стеклообоев

Не путать стеклообои и стеклохолст!
стеклообои - дорогие, да. Они имеют ярко выраженную фактуру.
Стеклохолст не имеет фактуры, почти гладкий. Он дешевле обоев. Бывает разной плотности (толщины), соответственно, и цена на стеклохолст меньшей плотности - ещё меньше.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Почему дорогие? Чуть подороже самых обычных. Самые дорогие, "ёлочка" крупная, 3000 за рулон видел недавно в магазине, а самые дешёвые, "паутинка", 1000. В рулоне - 50 кв. метров. Если клеить "паутинкой", то выйдет по 20 р. за кв. метр, для сравнения, самые дешёвые бумажные обои стоят по 100 р. за рулон, в рулоне - 5 кв. метров, те же деньги. Если сравнивать с бумажными, которые под покраску, то стеклообои дешевле, даже дешевле виниловых. А стеклохолст тоже пойдёт, но под него нужно шпаклевать, потому что даже перепад, где была краска и где нет, на нём будет слегка заметен. А под стеклообои не нужно, там рельеф рисунка скрывает мелкие неровности.