#2004594

Подскажите, имеет ли право на жизнь приложенная схема.

Проблема в том, что по всей квартире разложен только 3-х жильный кабель. Выключатель и светильники перенести нельзя.
В качестве трансформатора планирую использовать зарядку от мобилы. Вроде там линии 220 и 5 развязаны.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Нет, так нельзя делать! Сторона схемы с диодами всегда под напряжением 220 вольт к земле. Даже если будете отключать фазный провод, и то опасно. Нет гарантии от переполюсовки кем бы то ни было.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

2Emerald
Я так понял, что Вы хотите освещение сделать диодное.
А сколько диодов Вы планируете запитать? Зарядка мобильника много не потянет. Для лабораторного опыта сгодится, а как освещение комнаты вряд ли. Ну, про безопасность Вам уже ответили.

2Emerald

Напишите, что Вы хотите сделать.

Перец написал :
Сторона схемы с диодами всегда под напряжением 220 вольт к земле.

Наоборот. На сторону 5В подключен ноль. Или я вас не понял

VUV написал :
Зарядка мобильника много не потянет.

7 диодов. Зарядка 2А 5В. Всегда считал, что потребление мощности диодами - смешное. Для избежания КЗ планировал последовательно подключить сопротивление ~50-100Ом.

Виталий С написал :
Напишите, что Вы хотите сделать.

По сути, то, что на схеме. Есть трехпроводная линия. Надо запитать набор диодных светильников по всей квартире (ночная подсветка). Сначала была идея, чтобы трансформатор был всегда включен. А выключатель стоял в цепи 5В. В этом случае 3 провода хватало. Потом появилась изложенная идея. Суть в том, что если в трансформаторе вход и выход напрямую не связаны, то вроде бы получается, что 1 провод можно использовать как массу в автомобиле. К нему цепляются и 5в и 12в. Не совсем одно и то же, но все-таки...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Emerald написал :
Наоборот. На сторону 5В подключен ноль. Или я вас не понял

Речь о том, что разорвав ноль, все элементы схемы окажутся под потенциалом фазы.
При таком включении есть ли смысл ставить зарядку? Включайте светодиоды прямо в 220, подобрав реактивный балластник.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Emerald написал :
Для избежания КЗ планировал последовательно подключить сопротивление ~50-100Ом.

Для равномерного свечения светодиодов гасящие резисторы следует включать в цепь каждого диода, а не один на группу.

Emerald написал :
Суть в том, что если в трансформаторе вход и выход напрямую не связаны, то вроде бы получается, что 1 провод можно использовать как массу в автомобиле. К нему цепляются и 5в и 12в. Не совсем одно и то же, но все-таки...

а точнее совсем разные вещи. начать хотя бы с того, что у вас в розетке напряжение переменное, а в машине постоянное

2Emerald
Если у Вас всего 7 диодов, то зачем вообще трансформатор?
Соедините их последовательно, поставьте балластный резистор, мост и конденсатор (чтобы не мерцали).
Всё про всё будет потреблять 4 ватта (если светодиоды обычные на 20 мА).

sergey_sav написал :
Речь о том, что разорвав ноль, все элементы схемы окажутся под потенциалом фазы.

Правильно я понял, что трансформатор, подключенный к фазе, и не подключенный к нулю будет давать в цепь 5в фазу? Или на отключенном ноле тоже будет наведенная фаза? Не совсем понимаю, как.

VUV написал :
Для равномерного свечения светодиодов гасящие резисторы следует включать в цепь каждого диода, а не один на группу.

Я планировал использовать резистор исключительно для ограничения тока, чтобы не было перегрузки трансформатора по току. Гасящие резисторы - вы для этого же ставите? В osram'овских светильниках - 1 резистор на 4 диода.

Виталий С написал :
Если у Вас всего 7 диодов, то зачем вообще трансформатор?

Ну это не трансформатор, это просто готовый БП. Чтобы уменьшить колхоз. Т.к. это не в чистом виде трансформатор, а с соответствующей обвзякой, то надеюсь, часть детских проблем со стабильностью, защитой и т.д. будет решена автоматически.

Emerald написал :
Т.к. это не в чистом виде трансформатор, а с соответствующей обвзякой, то надеюсь, часть детских проблем со стабильностью, защитой и т.д. будет решена автоматически.

Зарядник от мобилы?
.... очень сомневаюсь.

Emerald написал :
чтобы не было перегрузки трансформатора по току. Гасящие резисторы - вы для этого же ставите?

Нет. Для того, чтобы обеспечить номинальный ток через светодиод.

ЗЫ: с резистором 50-100 Ом, 7 диодов от 5-ти вольт будут гореть еле-еле. Нужно по 100 Ом на каждый или 15 Ом на все.

Emerald написал :
Я планировал использовать резистор исключительно для ограничения тока, чтобы не было перегрузки трансформатора по току. Гасящие резисторы - вы для этого же ставите? В osram'овских светильниках - 1 резистор на 4 диода.

Я не имел дела с осветительными светодиодами. Возможно, что они внутри себя содержат ограничители (стабилизаторы) тока - тогда внешние резисторы вообще не нужны.
А "обычный" светодиод требует включения последовательно с ним резистора для задания тока. Если параллельно включить несколько светодиодов через один резистор, то из-за разброса параметров отдельных экземпляров, светодиод с мЕньшим падением напряжения на переходе "заберет на себя" бОльшую часть суммарного тока и будет гореть ярко (возможно, что и сгорит), а остальные светиться тусклее. Для выравнивания тока через (свето)диоды и ставят индивидуальные резисторы.

2Виталий С 2VUV
Странно, у осрама работает. Но приму во внимание, лучше - не хуже.

2All
Основной вопрос был про использование одного провода для Нуля 220 и массы 5в. Пока не понял, можно или нет...

Emerald написал :
Странно, у осрама работает. Но приму во внимание, лучше - не хуже.

Всё зависит от того, какие у Вас светодиоды.
В характеристиках светодиода есть номинальный ток и номинальное напряжение. Вычитаете это напряжение из напряжения питания. Полученную разность делите на ток. Получаете величину резистора.

Emerald написал :
Основной вопрос был про использование одного провода для Нуля 220 и массы 5в. Пока не понял, можно или нет...

можно, но только на один раз. если необходимо больше одного раза - нельзя.

Russo написал :
можно, но только на один раз. если необходимо больше одного раза - нельзя.

Джоконда отдыхает. Russo, вы говорите загадками. Можете мотивировать, почему?

Emerald написал :
Джоконда отдыхает. Russo, вы говорите загадками. Можете мотивировать, почему?

какие грибы можно есть?
все, но некоторые только один раз.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Emerald написал :
Проблема в том, что по всей квартире разложен только 3-х жильный кабель. Выключатель и светильники перенести нельзя.

А засунуть в светильник зарядку?
Пусть даже и без корпуса. Они же сейчас маленькие...
Ну или в коробочку рядом со светильником.

Emerald написал :
Ну это не трансформатор, это просто готовый БП. Чтобы уменьшить колхоз. Т.к. это не в чистом виде трансформатор, а с соответствующей обвзякой, то надеюсь, часть детских проблем со стабильностью, защитой и т.д. будет решена автоматически.

Вы пробовали заряжать мобильник с подключением на минус выхода зарядки 220В?
Поделитесь результатом...

Emerald написал :
По сути, то, что на схеме. Есть трехпроводная линия. Надо запитать набор диодных светильников по всей квартире (ночная подсветка). Сначала была идея, чтобы трансформатор был всегда включен. А выключатель стоял в цепи 5В. В этом случае 3 провода хватало.

А поставить выключатель в цепи 220В, а к светильнику тянуть исключительно 5В никак? Для протягивания 5В требуется 2 провода...

Emerald написал :
Потом появилась изложенная идея. Суть в том, что если в трансформаторе вход и выход напрямую не связаны...

Суть в том, что вы их решили связать...
Ноль это не абстрактная черная дыра где все мгновенно исчезает, а всего лишь проводник. После включения, на нем через первичную обмотку трансформатора будут те же 220В переменного тока...

Emerald написал :
имеет ли право на жизнь приложенная схема

имеет.
VUV Вам все правильно объяснил. Если Вы планируете использовать обычные светодиоды, то последовательно с каждым светодиодом рекомендуется включить балластный резистор для обеспечения более равномерного свечения.
Соединив N с -5В. Вы исключаете гальваническую развязку, которая, возможно, есть в Вашей зарядке. В этом случае замену светодиодов рекомендую проводить с отключением фазы.
И не стоит идеализировать зарядку. Это не лабораторный блок питания.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

  1. Гальванической развязки, там скорее всего нет. Так что очень велик шанс получить "БУХ".
  2. Современные светодиоды высокой яркости ОЧЕНЬ не любят обратное напряжение выше 3-4 Вольт. Уважаемый, Вы про переменную составляющую не забыли? Вылезет...
  3. По ПУЭ за выключатели в нулевом проводе надо яйца отрывать тому, кто это сделал. Чтобы такие поменьше размножались. А предлагать такое включение надо исключительно лицам из своего "чёрного списка".

Регистрация: 26.09.2010 Волгоград Сообщений: 15

Emerald написал :
Подскажите, имеет ли право на жизнь приложенная схема.

Ох ты ж епт, Автор, запили себя бензопилой. за такое подключение.
ы. Делайте гальваническую развязку, ноль это вам не общий провод в машине, ндяяяя...