#2006586

Дом 6х9, металлокаркас, обшитый с двух сторон досками, внутри стены ничего нет. Нужно утеплить, ломать ничего нельзя. Утепление пенопластом ПСБС25, 20 см.

Снаружи его крепить не получается - вынос кровли и карнизов всего 15 см, крышу переделывать некогда. Думаю крепить пенопласт изнутри, да обшить его вагонкой. Вопрос - как эту вагонку крепить.

Да, можно сделать обрешётку в 20 см, а потом долго запенивать щели. А возможно ли следующее: закрепить листы пенопласта клеем, вплотную друг к другу - а потом прямо на пенопласт положить широкие доски, да присверлить их к стене длинными саморезами? А вагонку потом - к этим доскам на клей, кляммеры - электростеплером, чтобы молотком пенопласт не разбить.

Теплоизоляция не будет прерываться на обрешётке, плюс получится сделать всё гораздо быстрее.

Вопрос только - получится ли, как думаете?

Здравствуйте. Вопрос: у Вас дом я так понимаю каркасный...

Да, каркасный. Конечно, логичнее всего было бы стены разломать, оставив только каркас - но увы, нельзя: нет времени, нет денег, и потом я просто не уверен, что дом после разборки стен не развалится несмотря на каркас.

А зачем весь дом, если нужно только внутри (я у себя на даче так и сделал)...

Внутри вагонка снимается, делается сендвич и снова по тому же каркасу зашивается...

Обрешетку-то поверх пенопласта на длинные саморезы прикрепить, конечно, можно.
Но сколько же вы пространства внутри помещения потеряете при обишивке изнутри!!
Лучше уж не пороть сейчас горячку, а, коли не успеваете в этом году, то с весны нормально все сделать.
Или в этом доме уже этой зимой жить предполагается?

Stellar написал :
присверлить их к стене длинными саморезами

Каждый такой саморез в металлокаркас - мостик холода, т.е. есть опасность поиметь кучу ледяных бляшек.

Zilius написал :
Лучше уж не пороть сейчас горячку

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

dept103 написал :
Каждый такой саморез в металлокаркас - мостик холода, т.е. есть опасность поиметь кучу ледяных бляшек.

+1

всё - к лучшему?

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Да не связывайтесь вы с пенопластом (тем более таким, а не экструдированным), вспомните "хромую лошадь", да и гадость он выделяет.
Покупаете 10мм изолон (пенофол и т.п., в общем вспенный полиэтилен) фольгированный. Пристреливаете скобами (фольгой внутрь комнаты) изолон. Делаете обрешётку и закрепляете вагонку. Да, ещё, стыки изолона проклеиваете фольгой. Продается в рулонах как скотч.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

zenz написал :
Покупаете 10мм изолон

10 мм утеплителя - это круто, конечно...

всё - к лучшему?

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

koris написал :
10 мм утеплителя - это круто, конечно...

Теплоизоляции мало не бывает! Хотя в основном берут t=50мм, при t=100мм считается дальше некуда. Человек для себя уже определил, сколько внутреннего объема комнаты он согласен "отстегнуть на теплоизоляцию. 10мм фольгированного изолона (пенефола) вполне заменять 20мм пеностирола. Пока ему этого хватить. Частные дома стараются теплоизолировать снаружи (и это правильно:yu). На следующий год созреет для теплоизоляции дома снаружи. Мне так кажется...

Регистрация: 19.05.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 184

Вы когда-нибудь стелили ламинат? Кладешь подложку и когда ходишь- тепло!

zenz написал :
Покупаете 10мм изолон (пенофол и т.п., в общем вспенный полиэтилен) фольгированный.

Единственное, не делайте термос! Но мера временная, до путнего утепления дома.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

СЮП написал :
Единственное, не делайте термос! Но мера временная, до путнего утепления дома.

Я так делал с изолоном, нет никакого термоса (если пластиковой вагонкой не обошьет). На влажность будет работать доска (вагонка). А при обшивке гипсокартонном (гипсовой штукатурке) работать будет гипс. Он вполне достойно поглощает влагу – отдает её. Ну и потом, проветренние комнаты никто не отменял, потому как «поступление воздуха через стены» сильное преувеличение (если мягко сказать).
Ну а по уму если, то это временная мера конечно.

СПЕЦРУ написал :
Внутри вагонка снимается, делается сендвич и снова по тому же каркасу зашивается...

Там изнутри не вагонка, а здоровенные доски, прибитые к каркасу хорошими такими гвоздями. Начну внутреннюю стену отдирать - не факт, что наружная не развалится. Плюс к этому - на этих стенах окна держатся, а их (пластиковый стеклопакет полтора метра на два) в одиночку снять-поставить, мягко говоря, задача не простая.

Zilius написал :
Обрешетку-то поверх пенопласта на длинные саморезы прикрепить, конечно, можно.
Но сколько же вы пространства внутри помещения потеряете при обишивке изнутри!!
Лучше уж не пороть сейчас горячку, а, коли не успеваете в этом году, то с весны нормально все сделать.

Да, внутреннее пространство терять жалко, но какие варианты? Утеплитель снаружи - это переделка крыши, что нереально. Утеплитель в стене - даже если всё-таки разломать внутреннюю обшивку, то выигрыш там будет в пять сантиметров, погоды это не сделает.

По уму, понятно, там надо вообще все разломать, залить хороший ленточный фундамент, да сложить что-то приличное хоть из пеноблоков. Но увы, на такое нет ни времени, ни денег. Поэтому задача - сделать максимум возможного из имеющихся сил и средств.

dept103 написал :
Каждый такой саморез в металлокаркас - мостик холода, т.е. есть опасность поиметь кучу ледяных бляшек.

Т.е. саморез диаметром в 4 миллиметра даст такой мостик холода, что на вагонке, налепленной поверх на него будет лёд?

zenz написал :
Да не связывайтесь вы с пенопластом (тем более таким, а не экструдированным), вспомните "хромую лошадь",

В этой хромой лошади люди погибли прежде всего от того, что не смогли выбраться наружу. В одноэтажном домике на одну семью, ТТТ, вряд ли возникнет такая же ситуация.

да и гадость он выделяет

Гадость выделяет абсолютно любая химия, нас окружающая. И поролоновые матрасы с подушками, и новые ковры, и пластиковые оконные рамы, и корпуса телевизоров с мониторами - от этого никуда не денешься. Дышать пылью от стекловаты, между прочим, тоже для здоровья не особо полезно.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Stellar написал :
что на вагонке, налепленной поверх на него будет лёд?

лёд будет между вагонкой и пенопластом. И какое здесь утепление? Пенопласт крепят на специальные дюбели, в простонаречии - "грибы"

всё - к лучшему?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Stellar написал :
Дышать пылью от стекловаты, между прочим, тоже для здоровья не особо полезно.

в случае утепления мин.ватой - она со стороны помещения закрывается пароизоляционной плёнкой, так что пыль летать не будет.

всё - к лучшему?

zenz написал :
Покупаете 10мм изолон (пенофол и т.п., в общем вспенный полиэтилен) фольгированный.

Я говорил о 20 сантиметрах пенопласта, а не милиметрах. Толщину утеплителя я смотрел в программе "теремок", получилось при 24 градусах внутри 186 мм пенопласта с 0,06 Вт/мК (в прайсах на псб-25 указано 0,039, но гостам я верю больше)

С тем, что вспененный полиэтилен лучше я не спорю. Но цена 40 кубов пенопласта против пусть даже 30 кубов пенофола - это минимум штука баксов, которой к сжалению нет.

koris написал :
в случае утепления мин.ватой - она со стороны помещения закрывается пароизоляционной плёнкой, так что пыль летать не будет.

Кстати, пенопласт-то надо пароизолом закрывать?

zenz написал :
На следующий год созреет для теплоизоляции дома снаружи.

Скорее, созрею для строительства нового. Всё-таки старый домик, как его не латай, новым никогда не станет.

СЮП написал :
Единственное, не делайте термос! Но мера временная, до путнего утепления дома.

Что такое термос?

zenz написал :
10мм фольгированного изолона (пенефола) вполне заменять 20мм пеностирола

С какого вдруг? Если у них по 0.04 теплопроводность.

zenz написал :
«поступление воздуха через стены» сильное преувеличение

Вот с этим полностью согласен. Только к паропроницаемости это не относится.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Stellar написал :
Я говорил о 20 сантиметрах пенопласта, а не милиметрах.

Прошу пардону, стормозилсс. А почему, тогда, не хотите использовать экструдированный пенополистирол для наружной теплоизоляции с ступенькой? Его можно смонтировать на клей без мостиков холода и оштукатурить. И вид будь цивильный и пожароопасность пониже. Или то же в цену упирается?

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Oleg V написал :
С какого вдруг? Если у них по 0.04 теплопроводность.

Это я исходил из рекламных буклетов производителей изолона. Они пишут, что теплопроводность 0,32 и 10мм изолона соответствует 12мм пенополистирола. Плюс отражающий эффект. Но всё это, конечно, на воде вилами писано. Сравнительных испытаний я не проводил. Но вот эффект от 3мм изолона (без фольги) проверен практически. Кладовку обклеил изолоном и поставил туда компьютер, зимой обогрев производит компьютер, летом приходится включать активную вентиляцию. В бане у родителей то же эффект вполне чувствительной. Зимой, на второй день вполне можно сходить и помыться тепленькой водичкой.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Stellar написал :
В этой хромой лошади люди погибли прежде всего от того, что не смогли выбраться наружу. В одноэтажном домике на одну семью, ТТТ, вряд ли возникнет такая же ситуация.

Стоит ли рисковать ,

Регистрация: 19.05.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 184

Stellar написал :
Что такое термос?

Это когда нет влагопроницаемости. Цвести начнет изнутри.

zenz написал :
Стоит ли рисковать

Ох, сколько я подобных видеороликов наблюдал, от дверщиков-замочников, поливающих помоями продукцию своих коллег. Не верьте вы им, заказуха это всё.

Мыши пенопласт НЕ едят, это я совершенно точно знаю: он просто не переваривается, не усваивается мышиным организмом. Прогрызть ходы - это да, запросто (так они и в стекловате, и в чём угодно себе коридоры делают), но лопать пенопласт просто так никакие мыши никогда не будут.

Первый ролик тоже сомнения вызывает: пенопласт, конечно, горит и выделяет при горении ядовитый дым - но что-то на видео эта конура горит слишком долго и слишком ярко. Вот как горит пенопласт на самом деле:

СЮП написал :
Это когда нет влагопроницаемости. Цвести начнет изнутри.

Так делать пароизол за вагонкой, или нет?..