#2008724

Приветствую уважаемых форумчан!

Так сложилось, что проводку у себя в квартире (50-го года постройки) я менял в два этапа. Сначала поменял ввод в квартиру,и проложил провода до каждой комнаты в отдельности свет и розетки.
К новым проводам подключил старую разводку по комнате и на этом успокоился.
Сейчас заканчиваю ремонт кухни, детской, санузла и ванной. По проводке - монтировал подрозетники, а все провода вывел в одном месте.
Т.е. сейчас имею старую схему, и нужно перейти на новую.
В чем вопрос - как, а точнее с помощью чего осуществить коммутацию 6 вводов (3 розетки и 3 свет) на более чем 18 проводников? Я понимаю нужно ставить щиток, но что внутрь? на многих поднимаемых темах все ясно - ввод - защита - автомат - устройство. Автоматы гребенками собирают.
А как поступить в моем случае? автоматов не будет (они установлены в основном щитке). С помощью чего скоммутировать розетки свет? шинами или есть еще какие-то приспособления?
заранее спасибо за советы )))

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ИМХО - никто не мешает соединиться через такое -
Только для этого нужен будет небольшой щиток

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

AlexMax написал :
ИХО - никто не мешает соединиться через такое

Мешает... Изготовитель! Ведь это:

Шина нулевая в корпусе

Это, только для нулей,- колодка. "Курите" мануалы...

Андрей001 написал :
В чем вопрос - как, а точнее с помощью чего осуществить коммутацию 6 вводов (3 розетки и 3 свет) на более чем 18 проводников?

Чем провода соединять? Сварка, пайка, опрессовка, СИЗ, ВАГО... На любой вкус. Коробка распаечная получилась, ну очень большая.

Чем провода соединять? Сварка, пайка, опрессовка, СИЗ, ВАГО... На любой вкус. Коробка распаечная получилась, ну очень большая.

Ну неужели профессионалы так делают?
Что смущает - например кухня - на розетки идет ввг 2х2.5, розеточных групп 5 шт, плюс отвод на вытяжку. Итого получаем 6 проводов в скрутке (5 устройств и ввод). По освещению - 2 уровня на основную люстру (потолок высокий) + подсветка ниши + гарнитурная подсветка(отдельные выключатели). Получается еще как минимум 5скруток. И это по одной комнате. Под скруткой понимаю соединение (не важно с помощью чего). Посмотрел примеры щитков - похожего не нашел. В сагазине видел шину - сверху пластик, внутри зажим под болт. Но ее нельзя установить в щиток(крепления нет). Вот и спросил, что можно подобрать под дин рейку, чтобы и надежно соединение было, и безопасно (не было огромного количества скруток) да и культурненько хотелось бы, красиво )))

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Андрей001 написал :
Ну неужели профессионалы так делают?

Сначала- делают, а потом - думают, что делать дальше? Нет, конечно.
Делают- либо распаечные коробки в помещениях, либо шлейфом соединяют. У Вас получилась одна коробка на всю квартиру.

Андрей001 написал :
Итого получаем 6 проводов в скрутке (5 устройств и ввод).

Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО. К ним, по моему, есть крепления на DIN рейку.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

ПPOPAБ написал :
Мешает... Изготовитель! Ведь это: Шина нулевая в корпусе

Зря Вы так. Примерно такого же вида есть и коробка и с силовыми шинами. Да в случае если это и нулевая шина, как Вы пишите, В чем ее разница от силовой - объясните пжлст. Какая бы она не была она так же изолирована, да и в любом случае она так же несет силовую нагрузку и на нее рассчитана. Или не прав???

ПPOPAБ написал :
Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО

А вот их бы на такое количество жил - не ставил бы, если только не мазохист, любитель искать приключения на мягкое место. Со временем они о себе дадут знать. Дальше спорить про ваго не хочу. Все остальное про них - читайте ниже

Это мое мнение и я его не навязываю

Они спокойно помещаются в один зажим ВАГО. К ним, по моему, есть крепления на DIN рейку.

Клеммники типа WAGO применять не хочу по ряду причин. Скрутку - тоже. Сварка - проблема со спецами (видел пару примеров - хрупко очень). Остается из доступных - винт.

Делают- либо распаечные коробки в помещениях, либо шлейфом соединяют. У Вас получилась одна коробка на всю квартиру.

От распаечных коробок в помещениях отказался. А коробок получается 2:

первая - это ввод из подьезда в квартиру, и соответственно получение оттуда 5 диний. 3 линии идут по коридору, и попадают во
второй щиток - по сути это таже распаечная коробка, только на все 3 комнаты сразу (детская, кухня, сан узел). Плюс в этот же щиток заходит свет

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Ким написал :
Примерно такого же вида есть и коробка и с силовыми шинами.

Есть и такие. Но: каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

Ким написал :
Да в случае если это и нулевая шина, как Вы пишите,

Это пишет производитель. Там, по ссылочке, черным по русски...

Ким написал :
Какая бы она не была она так же изолирована,

Нет, конструктив серьезно отличается.
В общем -"баян"! Уже не первый раз объясняю, именно по нулевым шинам. Они не предназначенны для коммутации фаз.

Ким написал :
А вот их бы на такое количество жил - не ставил бы,

Какая разница- на сколько жил?
У ТС нет распред. коробок, кроме одной. В которую сходятся все концы, от всех точек, со всей квартиры и шесть линий от щита на площадке...
В принципе, у всех производителей есть клемники и распределительные блоки с креплением на DIN рейку. И что из этого можно найти в Уфе, продаже? Потом увидим "квадратные глаза" ТС: "-у меня вся проводка дешевле!", "-что месяц ждать заказ?".

Ким написал :
Со временем они о себе дадут знать.

Как и любой другой клемник.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Вот вариант от АВВ

Там клемники соединяются электрически по нескольку штук.

ПPOPAБ написал :
Нет, конструктив серьезно отличается.
В общем -"баян"! Уже не первый раз объясняю, именно по нулевым шинам. Они не предназначенны для коммутации фаз.

А это изделие тоже следует считать "нулевой шиной в корпусе"??? У легранда позиционируется по другому: кросс-модуль (или блок шин в корпусе) и ни слова по нулевую шину...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

MoMeNT написал :
А это изделие тоже следует считать "нулевой шиной в корпусе"???

Для особо одаренных, повторяю:

ПPOPAБ написал :
Это пишет производитель. Там, по ссылочке, черным по русски...

У многих производителей есть подобные колодки. И, как ни странно, они могут иметь разное назначение, при внешнем сходстве.

ПPOPAБ написал :
У многих производителей есть подобные колодки. И, как ни странно, они могут иметь разное назначение, при внешнем сходстве.

Читать я умею. Тогда уж как специалист озвучьте пожалуйста для "особо одаренных", в чем состоит отличие конструктива "нулевой шины в корпусе" IEK и блока шин в корпусе Legrand.

MoMeNT написал :
в чем состоит отличие конструктива

Разность потенциалов между нулевыми шинами (в быту) - единицы вольт в аварийном режиме. (Разность п. с корпусом щита - аналогично.)
Между фазными - сотни вольт в рабочем.

И как тут не сэкономить на конструктиве блока нулевых шин?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

А как насчёт цитаты из ПУЭ (злонамеренно не говорю пункт, знаете не хуже меня):
"... Изоляция нулевого проводника должна быть равноценна изоляции фазных проводников..."
(это где трёх- или пяти-проводка).
Кросс-модули от нулевой шины реально отличаются только наличием изолирующих перегородок между шинками. Впрочем, в многих нулевых шинах в корпусе они тоже есть...

В конце концов, кто мешает установить на ДИН-рейку 4 (ну или 5) сборных фазных (однофазных) шинок? от сборных шин нейтрали они отличаются тем, что вся шинка упрятана в пластик. И головки винтов глубоко утоплены. И буква "L" на ней присутствует.

А вагинальные ВАГО на вход правильно не рискуете...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ПPOPAБ написал :
Это, только для нулей,- колодка. "Курите" мануалы...

И что с ней будет, когда она будет под напряжением. Тем более, защищенная от прикосновения верхней крышкой? чем от неё отличаются винтовые зажимы в РК?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ПPOPAБ написал :
Они не предназначенны для коммутации фаз.

Эта - нормально справится. Видел и щупал.

AlexMax написал :
Эта - нормально справится.

Значит для себя можно использовать.
Для других - нет. Причины не технические - юридические.

всем огромное спасибо за советы!

в итоге решил пригласить опытного электрика, и поставить СИЗЫ на скрутку.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

AlexMax написал :
Эта - нормально справится. Видел и щупал.

Да видел, да щупал, да именно ИЭК... Всё настолько жидкое и хлипкое, держится только на защелках тоненького пластика боковых стенок, КЗ получить очень просто.
Если производитель пишет - "шина нулевая в корпусе", а Вы говорите - "пойдет и для фазы". Кому верить?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ПPOPAБ написал :
Если производитель пишет - "шина нулевая в корпусе", а Вы говорите - "пойдет и для фазы". Кому верить?

Вы не понимаете Я НИГДЕ не предлагал использовать одну изолированную клеммную колодку для коммутации нуля и фазы. Для нуля одна, для фазы - другая. если фаз несколько, то для каждой фазы должна быть отдельный изолированный бокс с шинами. По другому и быть не может, поскольку само устройство данного девайса не предполагает коммутацию N и PE к примеру. Велик риск замыкания между соседними шинами. Или-или. Или фаза или ноль.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ВТБ! написал :
Причины не технические - юридические.

Человек спрашивает не для производства.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

AlexMax написал :
Вы не понимаете Я НИГДЕ не предлагал использовать одну изолированную клеммную колодку для коммутации нуля и фазы. Для нуля одна, для фазы - другая. если фаз несколько, то для каждой фазы должна быть отдельный изолированный бокс с шинами.

Так, это уже - звучит иначе...

AlexMax написал :
По другому и быть не может, поскольку само устройство данного девайса не предполагает коммутацию N и PE к примеру.

Вполне допустимо, там дальше- в описаниях...

AlexMax написал :
Человек спрашивает не для производства.

Самому себе, любимому - "какашку" подсовывать..?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

ПPOPAБ написал :
Вполне допустимо, там дальше- в описаниях..

Мало ли что там написано - я бы себе так делать не стал. Последствия замыкания между N и РЕ не плачевны (срабатывание УЗО, ДИФа), но неприятны. Если там будут коммутироваться 2 фазы или L и N, то любое замыкание, вызванное какой-либо причиной, будет локальной катострофой

ПPOPAБ написал :
Самому себе, любимому - "какашку" подсовывать..?

Почему какашку? Буквально неделю назад держал в руках такую коробочку. Исполнение понравилось. Возможно, Вам попалась ранняя версия или брак и Вы по неудачному экземпляру (или партии) судите о всей серии?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

AlexMax написал :
Почему какашку?

Недостаточная механическая прочность.

AlexMax написал :
Буквально неделю назад держал в руках такую коробочку. Исполнение понравилось. Возможно, Вам попалась ранняя версия или брак и Вы по неудачному экземпляру (или партии) судите о всей серии?

Не один десяток использовал, для производства кстати. Разных годов выпуска - не очень нравится...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Значит, мне попалась удачная Пойду и куплю. На память.