Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127
#2011124

Уважаемые форумчане помогите в таком вопросе. Есть медная трубка (теплообменник) внутри которой накопилась накипь, нужно эту накипь удалить химическим путем т.е. кислотой (механически удалить не представляется возможности), но так чтобы эта химия не трогала саму медную трубку. Порылся в инете и везде нахожу что самые распространенные кислоты (уксусная, серная , соляная, азотная) реагируют с медью. Это так? Как быть?

Vidis написал :
нужно эту накипь удалить химическим путем

Растворить?
Вряд ли получится.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

Юбер написал :
Растворить?

да

Юбер написал :
Вряд ли получится.

отчего же не получится? Год назад получилось, но только с солями меди, пробовал уксусной эссенцией и получил на выходе синий раствор. Оттого и возник вопрос чтобы не попортить теплообменник

Vidis написал :
Это так? Как быть?

Соляной кислотой промывали теплообменники на газовых колонках всю жизнь.

Возьмите что-нибудь полегче- щавелевую, например. Есть такой препарат для устранения накипи в стиральных машинках - продаётся в коробочке, там пакет с кристаллами. Там основа- щавелевая кислота.
Название вот забыл, склероз.
Ну или какого "Утёнка" возьмите для унитазов- там как раз и солянка бывает в небольшой концентрации.

йцукер написал :
Соляной кислотой промывали теплообменники на газовых колонках всю жизнь

Она известь растворяет?

Юбер написал :
Она известь растворяет?

Карбонаты кальция и магния.

Burrdozel написал :
там как раз и солянка бывает в небольшой концентрации.

Ага, дохлый номер. На прежней работе раз в год травили трубки контуров установки СВЧ полые медные трубки квадрат 10 мм, брала только концетрированная кислота.

йцукер написал :
Карбонаты кальция и магния.

Понятно. Спасибо за информацию.

йцукер написал :
Карбонаты кальция и магния

Дык это практически любая кислота берёт. В Вашей СВЧ, наверное, какие-нибудь тараканы пластмассой гадили.
Вот и не брало "просто" кислотой.

А подогреть? А поболтать?

Медь без воздействия окислителя или наложения положительного потенциала не растворяется, так как стоит "за водородом".
Окислительными свойствами в отношении металлической меди обладают следущие кислоты
Азотная в любой концентрации , серная в концентрации свыше 60 %, хлористоводородная / соляная/ в концентрации свыше 10% при прусутсвии следов хлора и перхлорная.
Соответственно ни уксусная ни щавелевая ни лимонная кислота разьесть металлическую медь не могут, максимум - они съедят окисные пленки на ее поверхности и в накипи / медь медленно окисляется водопроводной водой из-за присутствия в ней кислорода и следов хлора/
Для чистки я бы выбрал или уксусную или лимонную или разведенную соляную кислоту , так как полный оксалат кальция нерастворим в воде.

В хозмагах полно химии именно для чистки радиаторов газовых колонок. Как правило в основе соляная кислота с ингибиторами.

DSP007 написал :
Соответственно ни уксусная ни щавелевая ни лимонная кислота разьесть металлическую медь не могут, максимум - они съедят окисные пленки на ее поверхности и в накипи / медь медленно окисляется водопроводной водой из-за присутствия в ней кислорода и следов хлора/

Медь после них сверкает.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

DSP007 написал :
Соответственно ни уксусная ни щавелевая ни лимонная кислота разьесть металлическую медь не могут,

а какже мой прошлогодний опыт? Я заливал в теплообменник именно уксусную эссенцию из магазина

Vidis написал :
пробовал уксусной эссенцией и получил на выходе синий раствор

значит идет реакция с медью

Vidis написал :
значит идет реакция с медью

DSP007 написал :
они съедят окисные пленки на ее поверхности и в накипи

В детстве старинные пятаки протравливали соляной кислотой.

НБ написал :
Медь после них сверкает.

Vidis написал :
а какже мой прошлогодний опыт? Я заливал в теплообменник именно уксусную эссенцию из магазина
значит идет реакция с медью

Но не с компактной металлической медью труб теплообменника, а с накопившимися в в накипи солями гидрата окиси меди Me [Cu (0H)2] , образовавшимися из за окисления трубопровода кислородом, содержащимся в воде.

Десятилетиями для промывки медных теплообменников использовалась соляная кислота. И нормально. Водный раствор соляной кислоты практически инертен по отношению к меди. А если какие соединения купрума и образуются, то это, скорее, представляет теоретический интерес, нежели практический, то есть медь - в практическом смысле - остаётся целой.

Serx написал :
для промывки медных теплообменников использовалась соляная кислота. И нормально.

Короче, Vidis, не парьтесь и купите "Утёнка активного" Это как раз слабый раствор соляной кислоты с поверхностно- активными веществами... Заодно самогон потом приятно (чистым унитазом) будет пахнуть...

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

Burrdozel написал :
Заодно самогон потом приятно (чистым унитазом) будет пахнуть..

это не самогонный аппарат, а теплообменник ГВС двухконтурного газового котла КСГК 12,5.
А самогонный аппарат между прочим у меня из нержавейки.

Burrdozel написал :
Короче, Vidis, не парьтесь

Если теплообменник нормально подзабит, то лучше сол.кислоту 1:2 с водой, чтобы побыстрее пробила.

Vidis написал :
теплообменник ГВС двухконтурного газового котла КСГК 12,5.

И как быстро он оброс?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

Serx написал :
теплообменник нормально подзабит

не особо сильно, но разница в напоре хол и гор воды чувствуется, да и КПД котла на ГВС падает

Vidis написал :
не особо сильно

Был у меня такой случай... Только вот за один вечер не получилось - пришлось на следующий день продолжить. Так что лучше лить максимально эффективное средство.
Пламенный привет!

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

йцукер написал :
Размеры секретные?

нет не секретные, свой котел не вскрывал по этому точно размер сказать не могу, но видел в продаже теплообменник к КСГК12,5: медная трубка длиной около 3м диам. прим 15мм скрученная спиралью.

Vidis написал :
медная трубка длиной около 3м диам. прим 15мм скрученная спиралью.

Ну это лечится.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

Сходил,взял поллитры HCl Х.Ч. будем пробовать.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

йцукер написал :
И как быстро он оброс?

за год, вода у нас дюже жесткая, ТЭНы (без чистки) на стиралках выгорают за год.

Класс, мы над каждым миллилитром этого " страшного прекурсора для производства наркотиков" трясемся, а они его "берут" как в советское время.

Касательно теплообменника- вода в него откуда поступает и куда вытекает , нельзя ли его замкнуть и дистиллятом заполнить? Если нельзя и вода питьевая -есть еще два способа-
1) предварительный прогрев воды
2) магнитный "умягчитель воды" - работает в случае если вода содержит много железа, выпадающего в качестве ржавчины - суть из-за воздействия магнитного поля соли железа выпадают не плотной пленкой, а взвесью, которая водой уносится- увлекая за собой во взвесь и соли жесткости.

А если вода не питьевая- NaЭДТА в помощь, иже Трилон -Б.

Да, еще что- ион хлора- жуткий коррозионный агент для железа и люминя- отмывайтесь тщательнее, лучше всего потом прогнать какое нибудь щелочное вещество типа обычной питьевой соды.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3127

DSP007 написал :
страшного прекурсора для производства наркотиков

А что из соляной кислоты наркотики делают? В лаборатории где брал кислоту сказали что я уже 4 за сегодня кто спрашивает ее, может че не так про меня подумают.

DSP007 написал :
Касательно теплообменника- вода в него откуда поступает и куда вытекает

вода в теплообменник поступает из центрального водопровода, а водопровод она попадает из артезианской скважины. После теплообменника вода поступает в накопительный бак (водогрей на 60л только не подключеный к эл-ву), бак используется в качестве рессивера (выравнивает скачки температуры) далее водоразбор, вытекает в раковину (посуду моем) или ванну(купаемся, душ принимаем).

DSP007 написал :
магнитный "умягчитель воды" - работает в случае если вода содержит много железа, выпадающего в качестве ржавчины

Железа там нет, ну или практически нет, налет чисто белый.

Vidis написал :
Железа там нет,

В воде из артскважины железо есть всегда. Вопрос в его количестве.

Vidis написал :
А что из соляной кислоты наркотики делают?

Наверное используют для очистки исходного сырья. Приблизительно то же самое, что и на сахарном заводе.

Vidis написал :
за год, вода у нас дюже жесткая

У мну в деревне вода тоже жёсткая. Чайники не успеваем менять. Поэтому, когда купил машинку-автомат сильно сомневался

Vidis написал :
ТЭНы (без чистки) на стиралках выгорают за год.

У мну уже год и три месяца без чистки. Хотя поставил магнитный умягчитель, типа а вдруг поможет?

В принципе можно на входе из магистрали если давление достаточное и бака хватает поставить обратноосмотическую мембрану, точнее систему водоочистки. А если пить не собираетесь- то можно и просто катионобменный картидж, раз в год буддете его солью регененрировать.Хотя это конечно дороже соляной кислоты в 100 раз, а если нет разницы- зачем платить больше?

Касательно соляной кислоты- приложение к ФЗ-681 . Соляная кислота наряду с ацетоном м марганцовкой - "прекурсор". Списали у пиндостанцев , забыв правда что у них это просто квалифицирующий признак и учет- от 1000 галлонов.