#2018723

Доброго времени суток!
Имеем счетчик на ряд из 20 гаражей: 1 - приходящая фаза на счетчик; 2 - уходящая фаза на гаражный ряд через автомат, расстояние до 250 метров, линия воздушка; 3 - приходящий ноль; 4 - клема не задейсвована. У каждого в гараже стоят свои счетчики, которые подключены следующим образом: 5 - приходящая фаза; 6 - к потребителям; 7 - приходящий ноль на счетчик взят от старой не использующейся линии; 8 - ноль к потребителям.
Правильна ли такая схема подключения счетчиков? Будет ли при такой схеме подключения разница в показаниях (при условии, что счетчики поверенные и имеют одинаковый клас точности)? Будут ли существенные потери в сети?
Заранее благодарю за ответы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ноль то по воздуху пойдт?
Соедините 4 и 7 и не будет головной боли.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Ноль то по воздуху пойдт?
Соедините 4 и 7 и не будет головной боли.

Я бы соеденил, а вот электрик не хочет.
Если Вы о ноле, который от старой неиспользующейся линии, то по воздуху и уходит по тубе под землю, а куда дальше и что с ним никто сказать не может.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Артемий написал :
Я бы соеденил, а вот электрик не хочет.

Кому это выгодно?
С латинского: Cuip'rodesi?Cui Ьопо?
Более тут нечего добавить...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Кому это выгодно?

Это выгодно электрику? В том, что у нас показания счетчиков не сходятся

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

Работать будет но есть нюансы.

Valery22 написал :
Работать будет но есть нюансы.

Какие нюансы? очень бы хотелось о них услышать.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

  1. Не известно откуда приходит ноль на вторичные счётчики. Если потенциалы нулей не одинаковы, то и напряжение на обмотках счётчиков - различны, следовательно и показания будут различны.
  2. У некоторых счётчиков (свои то Вы не озвучили) есть измерительный шунт и в нулевом проводе, поэтому отходящий ноль должен быть подключен.
    Пока достаточно?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

Возможности для недоучета. УЗО на линию поставить не удасться. Не все однофазные счётчики имеют перемычку в нуле, иногда ставят дополнительный датчик тока и тогда счетчик начинает считать болше факта. Но тут больше зависит от того воруют или нет. Если нет, то работать будет. Если да, то не поможет никакое включение

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Артемий написал :
Правильна ли такая схема подключения счетчиков?

Нет.

Артемий написал :
Будет ли при такой схеме подключения разница в показаниях (при условии, что счетчики поверенные и имеют одинаковый клас точности)?

Да.

Артемий написал :
Будут ли существенные потери в сети?

Да. Сечение и длинна фазного и нулевого рабочего проводников?

Артемий написал :
а вот электрик не хочет.

Его не Колей зовут? Чисто Тесла он, у Вас... Гоните взашей этого извращенца! Он мало того, что сам сядет, так и Вам потом хлопот не оберешься... В сентябре такому изобретателю семь лет дали, на изучение ПУЭ и ПТБ за колючкой.

sergey_sav написал :
Пока достаточно?

Если не жалко, можно еще

Valery22 написал :
считать болше факта

Такое присутствует, аж 800 КВатт

Valery22 написал :
воруют или нет. Если нет, то работать будет. Если да, то не поможет никакое включение

Если воруют то не сильно - в меру :-)

ПPOPAБ написал :
Да. Сечение и длинна фазного и нулевого рабочего проводников?

фазного 250м, нулевого 100м (тот что по воздушке, а в земле неизвестно)
сечение фазного АПВ 1х6мм кв., нулевого АПВ 1Х16мм кв.
Какая примерно будет разница в показаниях?

ПPOPAБ написал :
Его не Колей зовут? Чисто Тесла он, у Вас... Гоните взашей этого извращенца! Он мало того, что сам сядет, так и Вам потом хлопот не оберешься... В сентябре такому изобретателю семь лет дали, на изучение ПУЭ и ПТБ за колючкой.

Та нет Валерой. Он уже наворотил такого... Давал ему ПУЭ почитать - не взял. Гоните... не хочет уходить у него свои мутки с правлением и приходить никто не хочет.
Может и Тесла, но не Ом и не Ампер - это точно

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Артемий написал :
у него свои мутки с правлением

Требуется разьяснить правлению то, что они несут ПОЛНУЮ ответственность. Надо вашему председателю будет отдавать стоимость иномарки, чтобы его не посадили? А электрик, если не дай Бог что, молчать как партизан не будет. Вспомнит то, что и председатель не знал...

Одинец написал :
Требуется разьяснить правлению то, что они несут ПОЛНУЮ ответственность.

Разъясняли. Легче самому все правильно сделать.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Артемий написал :
фазного 250м, нулевого 100м (тот что по воздушке, а в земле неизвестно)
сечение фазного АПВ 1х6мм кв., нулевого АПВ 1Х16мм кв.

Минимально возможный вариант ВЛ, по ПУЭ-7,- СИП 2х16 мм кв.

Артемий написал :
Какая примерно будет разница в показаниях?

Думаю- около 20%, но не известно количество икачество соединений. Проведите следственный эксперимент: при средне суточной нагрузке (высчитать по показаниям первого счетчика) измерьте разницу напряжений на счетчиках (или рядом с ними). Разница в процентах -примерно равна потерям в линии.

ПPOPAБ написал :
но не известно количество икачество соединений

Соединения обычные "скрутки - кто во что горазд"
Качество изоляции (два с плюсом) по пятибалльной шкале.

ПPOPAБ написал :
Проведите следственный эксперимент: при средне суточной нагрузке (высчитать по показаниям первого счетчика)

При среднесуточной нагрузке разница в показаниях счетчиков составляет 30%.

ПPOPAБ написал :
Проведите следственный эксперимент: при средне суточной нагрузке (высчитать по показаниям первого счетчика) измерьте разницу напряжений на счетчиках (или рядом с ними). Разница в процентах -примерно равна потерям в линии.

Напряжение померяю и посчитаю.

ПРОРАБ, а что делать со схемой подключения счетчиков? Думаю надо добиться переподключения - соединение ноля 4 (схема, пост №1) и 7-го.

А вот еще что!

При выключенной нагрузке (на схеме автомат пост№1), ряд обесточен, подключения исключены, на общем электронном счетчике помимо индикации сеть, иногда (как часто сказать не могу) горит индикация земля или реверс.

О чем это говорит?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Артемий написал :
ПРОРАБ, а что делать со схемой подключения счетчиков? Думаю надо добиться переподключения - соединение ноля 4 (схема, пост №1) и 7-го.

Менять ВЛ на СИП 2х16. Вы греете воздух и землю.

Артемий написал :
О чем это говорит?

Потенциал с "левого" ноля, скорее всего, дает такой эффект.

ПPOPAБ написал :
Менять ВЛ на СИП 2х16

Когда переделали на воздушку я предлагал СИП - мне сказали дорого, пользуйтесь тем, что есть.
Самим переделать на СИП финансово не потянем и не дадут.

ПPOPAБ написал :
дает такой эффект

А сущность или возникновение такого эффекта? Что это за эффект такой, откуда он берется?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Артемий написал :
А сущность или возникновение такого эффекта?

Где , в каком месте, каким образом Вы обесточиваете гаражи? Возможно наводка на отключенный фазный провод.

Артемий написал :
Самим переделать на СИП финансово не потянем

Кооператив ведь, Вам надо - Вы и покупаете.. На ваш ряд, я так понимаю и вешают показания общего счетчика?

Артемий написал :
и не дадут.

Это, еще почему?

ПPOPAБ написал :
Где , в каком месте, каким образом Вы обесточиваете гаражи? Возможно наводка на отключенный фазный провод.

После счетчика на ряд, на фазном проводе стоит автомат (схема пост №1), который и обесточивает ряд, после автомата 250 метров провод идет по воздуху в общей бухте, а там проводов уйма. Поэтому наводка возможна

ПPOPAБ написал :
На ваш ряд, я так понимаю и вешают показания общего счетчика?

где-то так.
у нас все в счетчиках
у нас общий счетчик на кооператив, потом счетчики стоят на каждый ряд и в каждом гараже стоят счетчики.

ПPOPAБ написал :
Это, еще почему?

1000 отговорок, мутки какие-то

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Артемий написал :
После счетчика на ряд, на фазном проводе стоит автомат (схема пост №1), который и обесточивает ряд, после автомата 250 метров провод идет по воздуху в общей бухте, а там проводов уйма.

Т.е. счетчик на ряд под напряжением и это видит предыдущий счетчик, с учетом "левого" ноля со своим собственным потенциалом - возможны чудеса Вами описанные. + сопротивление линии на землю кто нибудь измерял?

ПPOPAБ написал :
сопротивление линии на землю кто нибудь измерял?

нет, теперь померяем